Популярный Linux

Ааа, гавнофанаты, дочирикались, пендосы!
Единственный был дистрибутив дружелюбный и в тоже время насыщеный софтом, и тот загубили, кретины!
Не багрипоты надо было слать, якобы "поддерживая" дистрибутив, а рекламации и жалобы на низкое качество!
Ваши багрипорты - только продлевали агонию агонизирующего по качеству дистрибутива. Ибо какой дурак будет покупать операционку с все более и более падающим качество, а вместо него - никому нафиг не нужных рюшечек и шашечек! От которых пускают слюни только сопливые юнаты, ничего не соображающих в корпоративных требованиях.

Теперь остается только один непотопляемый крейсер с хорошей родословной - RedHat.

Сам долгое время пока изучал Линукс сидел на мандриве. После 2010 сборки перестал ей доверять и спокойно перешел на CentOS - использовавшийся мною до этого в качестве серверной оси.. ИМХО более стабильная и надежная ось чем MAndriva. yum вам в помощь

Есть на сайте "Российский клуб Mandrivalinux" известный деятель сообщества Mandriva Михаил Зарипов aka МихаилZ. Его заслуги в поддержке, продвижении и популяризации дистрибутива Mandriva несомненны, и лично я отношусь к нему с уважением и симпатией.
Однако у него есть один маленький недостаток - к любой критике Мандривы, даже справедливой, он относится почему-то весьма болезненно (отчасти его можно понять), и я не исключаю, что очередная критика Мандривы на его форуме будет снова встречена в штыки и может быть, даже удалена.
Поэтому решил продублировать нашу переписку здесь - жаль, если она пропадет.

verdazil:
Извините, что помешал вам самообманываться, Михаил. Но я вправе требовать от вас прекратить обманывать других посетителей форума, особенно новичков. По вашему, стоит написать разработчикам и по мановению волшебной палочки глюки исчезнут. Как бы не так! Практика показывает, что уже известные проблемы кочуют из дистрибутива в дистрибутив.

То, что здесь никто мне ничего не должен не лишает меня права высказывать моё мнение. Даже если оно не льёт бальзам на душу фанатиков.

МихаилZ:
verdazil, хватит уже наезжать, мы вам ничего плохого не делали, кажется. Идите митингуйте в другом месте.

Abdula:
Михаил, а почему вы считаете, что вам лично или компании Мандрива делают что-то плохое? Критика - она и есть критика, и в любом здоровом обществе или сообществе она приветствуется, начиная с общеизвестной театральной, общественной и т.д., потому что помогает избавиться от ошибок и выбрать правильный путь. Даже президентов государств критикуют, и они обязаны выслушивать критику и выслушивают.
А зажим критики - нездоровый тоталитаризм, наносящий только вред делу. У вас какое-то болезненное восприятие критики Мандривы - большее, чем даже самих ее создателей.

МихаилZ:
Какой смысл нам сообщать о всех ваших глюках, если вы советы наши не слушаете?

Какие советы - строчить багрипорты? Так вы уже настрочились вдоволь, и что толку?
В случае Мандривы это бессмысленно, потому что их "не слушают", т.е. исправления настолько ничтожны при всеобщей лавине глюков, что это мало что меняет в общей картине.
И вообще разработчики не справляются с ликвидацией багов, потому что сейчас их число превысило критическую массу, когда темпы появления новых глюков превышает возможности разработчиков по их устранению - увы, это печальная тенденция.
Вот если бы число глюков было разумное, т.е. они были бы больше исключением, чем правилом (как сейчас) - тогда да, багрипорты были бы по настоящему полезны.

Вот смотрите, что получается - начиная с 2007 по настоящее время развитие Мандривы шло в соответствии с их политикой, которую вы так защищаете. И до развивалось до того, что компания докатилась до кризиса.
О чем это говорит? Что политика руководства компании, сводящейся по сути к "Мы себе пишем Мандриву, а вы себе строчите багрипорты и критикуете, а мы на это ... ложили (неважно, по каким причинам, не успевания или по другой)" - порочна и требует радикальной корректировки.

МихаилZ:
Идите митингуйте в другом месте.

PS. Митинги, между прочим, возникают при критических ситуациях - когда верхи не прислушиваются к низам.
Иначе, как учит история, возникает нафиг никому ненужная революционная ситуация, в случае нашей Мандривы означающей ее крах и забвение. Бубунтушники не дремлют и с радостью попляшут на ее обломках.

GeAlex:
В 2010 есть метапакет устанавливающий старый и очень стабильный xorg.

Очень любопытно! Саша, можешь детализировать этот вопрос? Как к этому старому Xorg отнесутся новые приложения 2010, KDE v.4.x, каковы возможные ограничения?

Еще раз. Надеюсь, что здесь, на этом форуме, собрались люди, искренне заинтересованные в судьбе Мандривы и выхода ее из кризиса (за исключением упомянутых г-фанатов). И не надо воспринимать нашу критику как некий негатив - напротив, критика по своей философской сути служит инструментом, в тактическом плане помогающим решать проблемы, на которые творцы не обращают должного внимания, а в стратегическом - выбрать правильный путь развития.

Abdula:

Читаем на главной странице русского офсайта http://mandriva.ru/:

Лучшая операционная система
.....
С ней возможно все! Не верится?

1. * Простая
2. * Безопасная
3. * Стабильная
4. * Быстрая
5. * Свободная
6. * Сообщество
7. * Красивая
8. * Без вирусов
9. * Без сбоев
10. * Без потерь времени
11. * Без "закладок"

Не просто не верю, а точно знаю, что в течении последних лет подчеркнутые лозунги являются самым наглым обманом пользователей.

3. Стабильная
Просто издевательская характеристика. В чем ее стабильность - что она с завидной стабильной крушится и вешается?
О да, с этим не поспоришь - сам неоднократно убедился в этом на многих компьютерах.

9. Без сбоев
Да шо вы такое говорите?! Сбоит, глючит, выпадает в кернел паник - не хватает только "блу скрина", и тогда уже точно по тяготению к сбоям ее можно будет легко спутать с Уиндовс 95/98.

10. Без потерь времени
Это они серьезно? Неужели они не знают, сколько же сообщество пилит, латает, ищет решения проблем, строчит багрипорты - и это ради того, чтобы довести уе...ое коробочное состояние до приемлемого рабочего состояния. Причем эти действия доступны лишь пользователям со специфичными познаниями, остальные же, а их преобладающее большинство, с грустью смотрят на эти баги, не зная что делать. И это называется экономия времени??

Оставшиеся перечисленные выше преимущества свойственны любой ОС Linux.

Так с какой тогда стати нынешняя Mandriva на данный является лучшей операционной системой?
Если бы она действительно была таковой, все бы давно перешли на нее.
Лучшей ОС сейчас, да и вообще давно, по совокупности характеристик является увы, все та же, Уиндовс, но я ее не использую, т.к. лично мне не подходит то, как в ней решены вопросы безопасности.

Вот так, с малого, с самых первых шагов, начинается обман пользователей.

PS. Все указанное относится к версии 2010.

МихаилZ:
Не надо по-советски за них всё решать. Пусть пользователи сами попробуют и сделают выбор.

Abdula:
Так никто за них и не решает, это в принципе невозможно, и разумеется, выбор за ними.
Но высказать свою зрения, тем более в таком свободном форуме как "Завалинка", не возбраняется же?

МихаилZ:
У меня нет ваших глюков и у них скоре всего не будет.

Abdula:
В том-то и дело, уважаемый Михаил, что у вас, у многих пользователей глюки не наблюдаются. Зато у других они есть, и что самое печальное, что они проявляются стабильно.

О чем это говорит? Что Mandriva 2010 хорошо ведет себя лишь на какой-то части hardware, на другой же она с завидной стабильностью глючит, и это несомненный факт.
В моем случае это hardware не ширпотреб, а промышленного назначения от уважаемого производителя и целиком интегрированное, т.е. там нет каких-то своих случайных комплектующих.
На этом hardware сносно вели себя:

- ClarkConnect 4.2
- Mandriva 2008.1
- CentOS 5.2
- и Windows 2003 - вообще без замечаний.

Кроме нашей любимой MAndriva 2010.

О чем тут еще говорить? Абсолютно ясно, что Mandriva 2010 не доведена до ума.
Поскольку доведенная до ума ОС работает одинаково хорошо на любом железе.

Я бы еще добавил мнение еще от одного не менее известного и уважаемого, чем вы, Михаил, сподвижника Мандривы, который ясно дал понять и подтвердил, что 2010 во многих случаях не просто изредка глючит, а фатально глючит, но без его согласия не могу его назвать.

Пора бы и вам, Михаил, перейти от глухой защиты Мандривы 2010 к признанию ее отдельных недостатков и не накидываться на тех, кто ее обоснованно критикует.

МихаилZ:
вы тут можете писать что угодно, но факт появления такого сообщения при первом слухе о продаже мандривы говорит только о злорадстве. Если бы вы хотели кому-то помочь, то уже помогли бы. А так только эмоции выпускаете.

Abdula
Михаил, вы пропустили - вернитесь на вторую страницу и прочтете:

Abdula
Кстати, господа, если некоторые из вас отнесли меня к злорадствующим к судьбе Мандривы, то вы глубоко ошиблись.
Напротив, я очень переживаю за ее судьбу и возвращение на орбиту лучшей десктопной оси, каковой она сравнительно недавно была.
Буду крайне огорчен, если проект исчезнет или попадет в неумелые руки.

А вот насчет гавно-фанатов - да, злобстую, поскольку именно они приложили руку к замалчиванию ее недостатков в новых версиях
и негативных тенденциях развития Мандривы, что в немалой степени способствовало ее нынешнему крушению.

Что касается "слуха", так это не слух, а сообщение из авторитетного источника. Если они ошиблись, все претензии к нему.
И даже если ошиблись - все равно, учитывая состояние компании, демонстративный уход из нее лидирующих разработчиков, включая основателя, все идет к этому - кризису.
Лучше его предотвратить раньше, чем когда будет поздно.

Что касается помощи: я и помогаю - где хвалю Мандриву, если есть за что (2008), и критикую - аналогично. Только вы этого не понимаете.

Ваша - разработчиков и специалистов - проблема давно известна и состоит в следующем:

"Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння" (c) Козьма Прутков

Т.е. вы, специалисты, видите помощь Мандриве в участии в исправлении недостатков. Это узкая точка зрения и на данном этапе развития Мандривы, когда число ошибок дистрибутива превысило критическое число, она неэффективна.
Мне же, как человеку относительно свободным от узких специальных знаний, проблема видится гораздо шире, и помощь Мандриве в вашем понимании уже давно видится малополезной. Сейчас Мандриве может помочь выбраться из коллапса только тотальная массированная критика от всех авторитетных инстанций.

Вот вы и такие как вы, люди с отличными знаниями, с искренним желанием помочь Мандриве, все помогали да помогали Мандриве, и до чего допомогались? Мандрива сейчас в ... яме.

Значит, ваш метод метод помощи неэффективен, и тут крыть просто нечем.

Оглянитесь вокруг и посмотрите на проблему со стороны, не как специалист, а как простой пользователей, управленец, директор предприятия и т.д. - потребители продукта.
Тогда вам откроется совсем другая картина.

МихаилZ:
толку-то от вашей похвалы или ругани... Кол-во символов в этой теме вполне сопоставимо с программой на перле, пользы только ноль. всё равно что dd /dev/null

Я лично все свои проблемы исправил либо с помощью багзиллы либо с MagOS
Соответственно имею идеальный дистр, который мне подходит на все 100
А вам с вашим упорным неприятием разработчиков остаётся только флеймить впустую.

Abdula
"Вы лично..."

Вот! В этом и состоит ваша главная ошибка - вы думаете о себе, и не хотите стать на позицию остальных 3 миллионов пользователей, который остаются за бортом - им подобный технический подвиг просто не по силам.

Да, вы правы, упорное неприятие. Но только не разработчиков, а нынешнего руководства компании, которое неправильно ориентирует этих разработчиков.
Ведь могли раньше делать нормальный дистр? Могли. И даже делали!

Так что же случилось? Конфликт руководства компании, которое захотело загребать бабло не лопатой, а ковшом экскаватора, с талантливыми разработчиками, в результате многие из которых покинули компанию.

Поймите же, наконец - нельзя в нашем тысячелетии подходить к созданию по настоящему передового дистрибутива со старыми мерками - "Мы тут вам выпустим нечто способное кое-как работать изкаропки, а славное сообщество вольноопределяющихся линуксоидов допилит его до кондиции! "
Эдак Мандрива никогда не станет лучшей. Либо, в противном случае, если не поставить руководству компании мозги на место, надо переопределить целевое назначение дистрибутива:
"Mandriva - операционная система не для работы массового пользователя, а для перманентного копания влюбленных в нее фанатов с целью выявления и исправления ее ошибок"
(вплоть до выхода новой версии - далее замкнутый цикл повторяется)

МихаилZ:
Вот вы всё знаете как сделать лучше но им не говорите
Вы просто снимите экран с мозга чтобы штатные телепаты компании мандривы посмотрели как сделать безглючный дистр

Abdula:
Как говорил Чапаев - "языков не знаю"

Но дело даже не в языках: голос одного - глас вопиющего в пустыне, он ничего не решит. Только идея, овладевшая массами, может стать силой.

А идея до безобразия проста, легко выполнима, и уже не раз озвучивалась:

"Перейти от выпуска по графику - к выпуску по готовности"

Всё!!! Не надо никаких гениальных идей и коммерческих гениев, чтобы вернуть Мандриву на прежний достойный уровень.
А выпуск по графику - удел легкомысленных бубунтушников, вот пусть с Бубунту они и отводят свои экстремальные наклонности.

Вот посмотрите как проголосовали пользователи в референдуме "Какая нам нужна Mandriva: фичастая или стабильная?"

79% против 21% высказалось за стабильную Мандриву

О чем это говорит? Что пользователи Мандривы в большинстве своем люди серьезные, использующие ее для своего дела как рабочий иструмент (бизнес, учеба, наука и т.д.).
И разумеется, им прежде всего нужна стабильность и предсказуемость в работе, и они вправе на нее рассчитывать.

И лишь 21% использует ее больше как систему для изучения ее как таковую.

Вот руководству компании и следовало учесть запросы пользователей, для которых она выпускает дистрибутив, и перейти на выпуск Мандривы "по готовности".
Но этому пока мешает не сложившееся однозначно мнение пользователей, большинство которых занимает пассивную выжидательную позицию, вот для чего я тут так надрываюсь, пытаясь вооружить их этой идеей для ихнего же блага.
Чтобы потом каждый как в одиночку, так и сообща, на всех ресурсах высказывал и развивал свою точку зрения на то, какая нам нужна Мандрива.

МихаилZ:
Да я не против, голосуйте. Только вряд ли мандривовцы выучат русский чтобы прочитать всё это.
А убунтовцы молодцы, много полезного делают, за Гнома только им памятник поставить нужно. Не разделяю вашего к ним отношения. Каждый выбирает для себя что удобнее. Давайте жить без фанатизма и междистрибутивных крестовых походов.

Abdula:

Бубунцы нанесли всему свободному сообществу и линуксу в частности огромный вред, став регулярно выпускать свой дистр по графику, каждые полгода.

В результате другие вендоры были поставлены в сложное положение:

- если выпускать как прежде, не спеша, тщательно вылавливая все глюки - обязательно отстанешь от бубунту по новомодным фичам (хотя серьезному потребителю они нафиг не нужны);
- если принять навязанные бубунтушниками новые правила игры - неизбежно падение качества дистрибутива.

Что и случилось с Мандривой, которая, к сожалению, от страха не отстать (от фич) выбрала путь бубунту.

Только за одно это "изобретение" бубунтушников следует изгнать из свободного цивилизованного общества как изгоев.

Прочтите эпизод с запуском космической ракеты в "Законе Паркинсона", и вы поймете, как вредна плановость в таких делах, как создание новых сложных творений.
Это вам не канаву копать, где все можно рассчитать.

туда ей и место!

Ответ неправильный. "Туда" надо не ей, и не разработчикам, а бездарному руководству компании Mandriva, сумевшему довести оригинальный и некогда весьма преуспевающий проект в трясину.