Об истоках фанатизма в Linux

King аватар

Фанаты от Linux - захлопают что угодноНе раз доводилось размышлять на тему "Почему фанаты от Linux так люто ненавидят Windows?"
При этом они даже называют ее не иначе, как презрительно - "Венда", "Мастдайка" и т.п., уже второе десятилетие предрекая ей неминуемую и скорую кончину. В тоже время виндузятники напротив, относятся к Linux весьма спокойно и благожелательно, многие ее осваивают и используют для некоторых задач, но при этом не клеймят Linux с пеной у рта за имеющиеся недостатки, хотя, если отдавать себе трезвый отчет, поводов для этого можно найти легко и предостаточно.
Будет ли вскрыта причина этого неискоренимого фанатизма? Да, чему и посвящена данная статья.

Но сначала некоторое отступление.

В статье "Mandriva 2010.0 - полное гуано" я приводил пример неудачного использования Мандривы 2010 на железе от VIA. Можно было еще долго и впустую выслушивать критику этого железа линуксятниками за "несовершенство и глючность", и чтобы положить этому конец (а еще и потому, что надоело бороться с "мандривными" глюками), в один прекрасный день, а это было

Система была запущена 13.04.2010 в 14:06

та самая "Лучшая операционная система" (как гласит официальный сайт Mandriva.ru) была безжалостно снесена, а вместо нее была установлена "глюкавая венда" (подробности в той же статье).

Кстати, создателей Мандривы в скромности упрекнуть очень затруднительно: хотя бы написали "Лучшая операционная система среди десктопных Linux", или "среди Linux" или еще как-то - так нет же! "Лучшая операционная система" вообще и баста, т.е. абсолютно! Т.е. будто в мире нет Windows, Maс OS и других "недо-ОС", либо они априори полагаются безнадежными аутсайдерами

Да, так вот: Апрель - Сентябрь. Четыре месяца безупречной роботы с теми же задачами, вернее, всего одной, простейшей - качание торрентов, которую новейшая на то время Мандрива (не забываем - и лучшая!) позорно провалила.

Разве можно в данном случае еще что-то сказать в сторону "глюкавости" Windows? Можно, еще как можно! Если вы в этом сомневаетесь, то значит, вы плохо знаете фанатов - они всегда найдут что сказать, чтобы как можно больше обгадить Windows и выгородить свой незабвенный Linux, в котором они уже много лет упорно не хотят замечать недостатков.

Глюки и прочие грехи Windows большей частью базируются на любимых воспоминаниях фанатов о Windows 95/98/Me.
Да, тут крыть нечем, об этих операционках хорошего сказать можно очень немного - глюки и убогость архитектуры, не расстающейся с остатками MS DOS, действительно имели заметное унылое место в истории ОС и стали притчей во языках, породив множество анекдотов о "стабильности" Windows.
Но то когда было - 1995 -1998 годах? А почему бы фанатам не вспомнить о Windows 2000, которая полностью рассталась с баскервилевским наследием DOS и была построена целиком на самостоятельной оригинальной архитектуре? (начатой в NT). Но нет, они очень неохотно вспоминают о линейке, ведущей начало от 2000, потому что придраться к ней гораздо труднее.

А я вот вспомню о Windows 2000 и ее стабильности. Вернее, я услышал эту историю из "первых рук" - от приятеля, системного администратора, который и установил эту ОС.

И было это в конце 2000 года. Тогда, как и сейчас, на многих частных предприятиях процветала "черная бухгалтерия", которую, понятное дело, нельзя было показывать фискальным органам. И мудрое руководство придумало ловкое решение - замуровали сервер, на котором хранились бухгалтерские данные, в простенок - ни пыли, ни случайных воздействий, для сервера - то, что надо!
Снаружи ничего не видно и непонятно, а в сетях копаться умеют не все налоговики - обычно они "экспроприируют" найденный сервер, унося его под мышкой в свой отдел для дальнейшего разбирательства.

По тем временам для этого файл-сервера избрали такую нехитрую конфигурацию:

- процессор Celeron 300
- RAM: 64M
- HDD: 6,4 GB
- UPS: какой-то полу-нонейм, не APC
- ну и Windows 2000 Server без всяких SP (их тогда еще не было)

Все это долго и успешно работало, потом приятель перешел в другую организацию. И вот, пару лет назад, он случайно оказался в гостях в этой же организации. Естественно, как всякий администратор, он поинтересовался, как работает хозяйство, которое он некогда запустил на орбиту, и в том числе - "черный" файл-сервер.
Вместо ответа ему просто уступили место у консоли сервера. Оказалось, что за 8 лет сервер ни разу не обновлялся, не перегружался и не выключался! Т.е. аптайм - 8 лет безупречной работы без всякого обслуживания!

Да, знаю, знаю, скажете - очередная сказка, и на Линуксах (Фрюхах, OpenBSD и т.п.) подобных баек придумано тысячи. Но все дело в том, что эта информация получена непосредственно от участника событий, которому я доверяю. И этот случай далеко не единичный - многие годы без перезагрузок на Windws работают огромные инфраструктуры с сложнейшими функциями.
И поэтому в вопросе стабильности Linux/Windows уже пора давно перестать ломать копья - они практически сравнялись.
А вот сказкой как раз и являются выдумки линукс-фанатов о "нестабильности" Windows, о жутких "утечках памяти" в ней и т.п., не позволяющих ей сравниться с "высокостабильным Linux".

Ну а теперь и недалеко от разгадки, на чем зиждется фанатизм некоторых линуксоидов и почему они так ненавидят Windows. Причины коренятся, во-первых, во многих недостатках самого Linux, во-вторых, в психологических особенностях некоторых линуксоидов:

Фанатизм некоторых линуксоидов - это такое злобное состояние души, которое связано с чувством собственной неполноценности

Вообще-то неполноценность прежде всего проявляется в самом Linux, который за много лет по совокупности свойств и преимуществ так и не смог сравняться с Windows и находится в непрерывном состоянии "Догнать мастдайку!" (хм, доганять "умирающую" ОС это как-то...)
Но поскольку фанаты всегда отождествляют себя со своим кумиром, чувство его неполноценности автоматически переносится них самих, и при появлении на горизонте достойного конкурента в лице Windows они сатанеют, а их глаза приобретают багровый оттенок (red eyes).
Виндузятники же, напротив, спокойны, потому что уверены в своей ОС, и им нет нужды доказывать ее качество, стабильность и превосходство - они просто деловито используют ее, не страдая искусственными комплексами и на расходуя впустую драгоценное время на бесплодные перепалки..

Кстати, мало кто при этом вспоминает историю создания Linux. Ведь Linux был создан, в сущности, не по тщательно продуманному академическому проекту с опытными участниками-профессионалами, как, например, ARPANET, переросший затем в знаменитый Internet, а по чистому недоразумению, основанному на юридических коллизиях, ведь в то время имеющиеся платные BSD нельзя было использовать для своих целей бесплатно.
Вот поэтому один никому неизвестный и еще совсем не "гениальный" студент слепил полудышащее ядро с сырой файловой системой. По такому же недоразмению эту халяву подхватили такие же шаровики-затейники - халява всегда притягивает. Чуть позже "проект" поддержали и некоторые компании-монстры - IBM и другие, внезапно разглядевшие в гадком утенке хороший шанс подвинуть мнополиста M$ или хотя сбить его цены на сертификацию драйверов, оборудования и т.д.
Так что ничего "гениального" в Линуксе нет - случайный проект, рожденный благодаря юридическому казусу.

© "Не сотвори себе кумира" - как давно было это сказано! Если бы все руководствовались бы этим мудрым правилом, то не было бессмысленных и расточительных войн "Linux vs Windows", каждый бы выбирал нужное для своих задач и занимался бы полезным делом.


Не надо на меня вопить "Вот, еще один виндузятник выполз защищать свою мастдайку!"
У меня нет Windows. Ни одной. На всех моих домашних компьютерах (один десктоп, один ноут, один NAS, один медиаплеер и одна система видеонаблюдения) уже несколько лет используется только Линуксы, которые я сам установил и настроил. Потому что мне нравится Linux, но завидую я Windows, вот такой вот парадокс, и этому есть веские причины, связанные с особенностями этих ОС.
Но я отдаю себе отчет, по крайней мере пытаюсь, что в каждой из этих "непримиримых" ОС есть и свои преимущества, и свои недостатки, которые просто нужно умело использовать.

Ваша оценка: Ничего Средняя оценка: 5.6 (72 votes)

Хм, смешно, байку про сервак в стене я слышал году в 2000, но по рассказам на серве был юникс. Холивар win vs linux, уже порядком надоел. Все здравые люди понимают, что поддержка производителей железа под linux никакая. Если под linux начнут писать модули в ядро, а также появятся нативные порты игр, кадов, OCR, то win точно будет не нужен. А linux это только ядро, помогите сообществу допишите софт =)

Вот так вот и начинается фанатизм. Начало было многообещающим, а окончание откровенно оскорбительное. Унижать оппонентов - низко. Больше всего понравилось последнее предложение. Этот тезис можно и развить.

Если ты так гордишься - любовью к виндост настрой все свои камеры и так далее там !!
и не мучайся ты с этим линуксом

А если хочешь провести эксперимент настроящий прийди работать Админом в какую нибуть фирму
поставь обычному юзеру виндост И НЕ СТАВЬ туда не антивиру и не ФАЙРВОЛ
и поставь другому ЛИНУК тоже без антивируса и ФАЙРВАЛа

И я хоть и не вижу будующее но могу точно сказть через 3 месяца чуть раньше чуть позже - винду переставят

а линукс (он у того пользовятеля кому я ставил 3 года назад по последней инфе Августа 2010 досих пор работает - правда админ его раз в полгода обновляет)

ага, типо у меня маленький орган половой, НАДО УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СВОИМИ НЕДОСТАТКАМИ

King аватар

Ну вот, что и требовалось доказать!

Фанаты - они и есть фанаты. И не успел я опубликовать статью, как они своими истерическими коментами доказали свое фанатичное кредо. Они не читают тест, а если читают, то не до конца, а если до конца, то не понимают его, а если понимают, то не так - это и есть фанаты, это их внутренняя суть, и они не могут иначе - им постоянно нужен образ врага в лице Windows.
Они не замечают, что сам автор работает на Linux, выдумывают какую мифическую любовь его к Windows, хотя в тексте об этом ясно написано - "нравится Linux, но завидую Windows", почему - им это, ясное дело невдомек, они даже не пытаются поинтересоваться, поскольку это заведет их на незнакомое поле.

О "настоящем эксперименте", доказывающего "преимущество Linux", и вовсе без улыбки читать невозможно.
Потому что: я как раз и работаю в одной фирме системным администратором, и более 6 лет назад установил в ней:
- контроллер домена на Windows 2000
- Windows 2000 Professional на около 30 компьютерах пользователей.

И вот, за 6 лет ни на одном компьютере не пришлось переустанавливать, "латать", обновлять и совершать прочие действия, "предсказанные" здешним фанатом - все работает по сей день и не требует никакого вмешательства!
Так какие еще нужны доказательства высокой стабильности и неуязвимости Windows в реальных условиях - с не слишком грамотными пользователями, которые при работе часто совершают дурацкие ошибки, получают почту, зараженную вирусами и зачастую ходят на сайты, также зараженные вирусами?

В то же время на нескольких компьютерах (на тех, где не требуется специализированный софт, которого нет в Linux), установлен Linux в виде Mandriva 2008.1. Но ни я, ни пользователи не обнаружили в ней каких-то весомых преимуществ перед Windows - работают себе и весьма стабильно, не хуже, но и не лучше Windows.

Так что мне хорошо известен предмет острых дискуссий - как Linux, так и Windows, и говорить тут особо не о чем. Но, как было сказано выше:

Если вы в этом сомневаетесь, то значит, вы плохо знаете фанатов - они всегда найдут что сказать, чтобы как можно больше обгадить Windows и выгородить свой незабвенный Linux, в котором они уже много лет упорно не хотят замечать недостатков.

Но все это, как все уже давно поняли, относится только к фанатам от Linux - настоящие линуксоиды не заморачиваются холиварами и спокойно работают на том, что больше подходит в данной ситуации.
И оскорбится за подобную объективную статью могут только они - фанаты, потому что по другому они не могут - комплекс, знаете ли...

дорогой человек. написал статью - жди критику. а как хотел. мы за тобой следим

Запасаюсь попкорном =) (Ща, маслеца поддам) Чего спорить-то? у человека всё хорошо, win работает как надо, без сбоев, так давайте порадуемся все вместе. Это Админ с больой буквы А, умеющий настроить win и построить пользователей А мне за 10 лет работы видно просто не везёт на нормальный windows, то пользователи заразу занесут (и откуда берут при работающем-то антивирусе?), то несовместимость софта, то дрова кривые.... И тут, мне как Станиславскому, хочется воскликнуть - "НЕ ВЕРЮ". Конечно есть способ, что-бы ВЕНДА работала хорошо - Ставим win, ставим минимальный набор софта, сносим в win драйвера USB (желательно ещё заклеить порты скотчем =) ), вытаскиваем привод DVD/CD/BR, сносим дрова сетевухи отдаём пользователю и вуаля - у нас работающая система... радуемся...

King аватар

НЕ ВЕРЮ"

Вас пустить в сетку, чтобы вы сами посмотрели дату установки КД и юзерских компьютеров?
Я и сам бы не поверил, но факты вещь упрямая.

Кстати, я не отношу себя к админам с большой буквы, и поэтому сам удивляюсь, что при моем не слишком высоком профессионализме все виндовое хозяйство тем нее менее так хорошо работает, а также, как БольшеБуквенные админы, не догадался заклеить скотчем порты, извлечь сетеавухи и задействовать прочие драконовские меры.
Хотя пару лет тому назад установил DeviceLock и настроил с его помощью жесткие права на внешние устройства, но потом пришлось снести - начальство так велело. А также в связи с тем, что отношусь к обычным админам, как-то допустил типичную ошибку линуксоида - попытался на втором из серверов настроить КД на Линуксе (CentOS 5.2). Конечно, с рабочей группой все получилось без особых проблем, но до полноценного КД нынешней Самбе 3.x так же далеко, как до луны, а "четверка" уже много лет пребывает в благодушном состоянии "Альфа". Потом плюнул и за один вечер настроил КД на 2003.
Вот вам, кстати, и реальные возможности "великого сообщества вольноопределяющихся программеров", ведь в Windows полноценное AD было реализовано еще в 1999 году, а в Линуксе его до сих пор нормального не существует.

Везёт-же.... , кстати а на 98-х клиентах, как АД работает? а у пользователей со старым макосом (1-2 клиента)?

King аватар

Чего и требовалось доказать:

Глюки и прочие грехи Windows большей частью базируются на любимых воспоминаниях фанатов о Windows 95/98/Me.

А давайте еще сравнивать Линуксы 2010 года выпуска с Windows 3.0, а?

А давайте спустимся на землю и поймём, что в (даже локальной) сети могут быть клиенты не только с win, но и с другими "недоОС" в Вашем понимании. А также приезжают разные гости с совершенно хитрыми устройствами, которых тоже надо пустить и на принтер, и на корпоратив. сканер и в инет тоже. А по поводу 98, хехе, есть куча хитрых приборов - анализаторов, счетчтков, измерительных приборов и т.п. которые стоят очень много тысяч не рублей, с 98-ой виндой в потрохах и ими иногда надо удалённо управлять и что-бы они информацию складывали куда-надо....

Статья откровенно непонравилось, Windows не люблю ( Но как и любой товар имеет право жить), mandriva не linux!

Почему всегда сравнивается ядро Windows + GUI (Explorer) с дистрибутивом GNU/Linux, содержащим тысячи программ (от офисных до средств разработки).
Это каким же надо быть эксперементатором, чтобы брать Мандриву 2010. Есть много других дистрибутивов.

На всех моих домашних компьютерах ...... уже несколько лет используется только Линуксы, которые я сам установил и настроил. Неужели Мандривы разных версий?

King аватар

Какое еще ядро? Сравниваются оси в целом.

Неужели Мандривы разных версий?

Вопрос с ехидцей, но так и быть, отвечу.

1. Мандрив используются две, и обе 2008.1 - на десктопе и на ноуте. Ноут работает через WiFi.
Эта версия Мандривы - устойчивая и надежная рабочая лошадка, ей можно смело доверять свою работу и данные - не подведет. Новые 2009, а тем более 2010 - унылое кривое фуфло, изначально пригодное разве что для экстремалов и других любителей острых ощущений, но только не для надежной работы.
Конечно, можно было их допилить, но мне это занятие за несколько лет порядком надоело - оно что, является непременной визитной карточкой Linux? 2008-я в этом не нуждается, и в этом ее преимущество.

2. На NAS сейчас используется CentOS 5.4. Раньше использовался более удобный для NAS ClarkConnect 4.2, но на слабом железе его веб-интерфейс уж слишком тормозил. CentOS + XFCE в целом оказались гораздо шустрее.
На NAS, помимо proxy-, ftp- , web- и jabber-сервера, работает торент-качалка Azureus, круглосуточно качая фильмы.

3. На плеере установил какой-то еще древний GeexBox, не обновлял, потому что и так устраивает. Вернее, его вполне назвать медиацентром, т.к. он обеспечивает просмотр и прослушивание не только файлового медиоконтента, но и потокового - слушание Интернет-станций.
Вывод видео с плеера идет на широкоформатный TFT-телевизор по RGB. Получение фильмов от NAS идет по прямо по сетке, т.е. скачал фильм - и тут же его смотришь, никуда копировать или переносить его не требуется.
Подключение ИК-пульта к GeexBox победить не удалось, т.к. удобство настройки LIRC сравнимо с садомазохизмом.

4. Охранная сигнализация и видеонаблюдение работает на Debian.

Все железо для этого хозяйства, кроме десктопа и ноута - мини-ITX (VIA, Atom, Глю2). Все оно завязано в одну сеть сеть 54/100 Mbps.

Вроде все. Т.е. при имеющихся задачах мне удалось вполне обойтись без Windows. Но я ведь не верещу от этого "Виндовс - мастдай!". Потому что у нее есть множество своих достоинств, за которыми Linux пока увы, идет по пятам.

Что и требовалось доказать

"Какое еще ядро? Сравниваются оси в целом."

К сожалению современные администраторы, не совсем разбираются в системах, и что-такое ядро они не знают.... Что система в целом - есть ядро (системные вызовы к железу, управление процессами и т.п.) и набор необходимых программ которые собираются (компилируются) для данного ядра. Проблема ещё в том, что молодые администраторы, при малейшем косяке или не работе каких-либо сервисов начинают искать другой дистрибутив, а не разбираться в проблеме.... Наверное, обучать сейчас надо с linuxfromscratch? Кстати, досих пор на серверах/роутерах не использую дистрибутивы, только самосбор, там нет иксов, там нет веб-морды для администрирования, там нет даже видеокарты и всё прекрасно настраивается, всё что-надо работает.

King аватар

Вы не поняли мою реплику "Какое еще ядро". Впрочем, я сам ее неточно сформулировал.
Уточню, сформулировав по другому: "Причем тут ядро?"

В том смысле, что пользователю, которого интересует конечный результат работы и возможностей ОС, до лампочки какие-то там "ядра". Так же, как и системные вызовы, процессы, прерывания и т.п.

А так, разумеется, хорошо знаю, что такое ядро, в Линуксе - сам иногда собираю их из исходников, в Виндовсах - монолитное неизменное ядро, в QNX - быстрое микроядро, и т.д.
Так что в ядрах меня просвещать не надо


Вы бы лучше заметили тот факт, что современные Windows с его GUI работают стабильно, а вот в Линуксах такая же стабильность достигается только в консоли. И стоит лишь в них заюзать как-нибудь графическую среду, как о стабильности, за редким исключением, можно забыть. Не тянет Linux с GUI по стабильности с Windows, никак не тянет, да и по защищенности тоже.

Но если вы хотите опровергнуть это, тогда для начала объясните, почему все сервера на Linux, особенно хосты в Интернете, как правило, работают без графики, и это даже считается правилом хорошего тона и профессионализмом (на самом деле это страх перед ненадежной графикой), тогда как для Виндовсов это ограничение не существует - они изначально создавались с графикой (исключая NT 3.0) и им совершенно безразличны какие-то там страхи перед ней.

А зачем мне на сервере GUI???? Пялиться в окошки и тыкать мышой? И причём здесь правила хор. тона и проффесионализм? Это здравый смысл и экономия ресурсов. У меня по 5-10 сетевых интерфейсов в роутерах. И мне лучше лишнее прерывание отдать туда чем на видяху.
Интересно что-же у Вас понимеается под безопасностью??? и стабильностью??? Вот сетевой магазин с полной структурой на win решениях, AD msSQL, SAP дык максимальный аптайм 3 дня, а то и меньше, потому-что как только транзакции в сапе не проходят отваливаются магазины, склады, приходиться тупо рестартовать серваки, а то и центральный, но ничего не поделаешь если на сап сели слезть уже нельзя. (msSQL отдельная песня). С вирусами занесенными с флешек борются круглосуточно =)
То что тут нахваливается win решение в Вашем идеальном случае - послушные юзеры, все компьютеры мощные и все на win и никто не работает из пользователей на маках, айпадах и по вайфаю со своими ноутами не лезет не даёт Вам право утверждать о хорошести win и ужасности систем на базе linux.
Да потом, смешно говорить о win решениях, когда за эти решения надо платить миллионы.

King аватар

А зачем мне на сервере GUI???? Пялиться в окошки и тыкать мышой?

А зачем мне на сервере консоль, при работе в которой нужно держать в голове уйму разносортных команд с их пестрым синтаксисом, если я вижу перед глазами интуитивно понятный интерфейс, максимально приближенный к человеку, который сам подсказывает и "ведет" по ходу выполнения задач?
Не зря Windows WebEdition стала неплохо отвоевывать хост-пространство в Интернет.

А ваши примеры по сетевому магазину - так это просто выбран неудачный прикладной софт, в Линуксе его тоже более чем достаточно, к тому же ассортимент куцый, и часто нужное решение в нем и вовсе не найти.

> "За Windows решения надо платить миллионы"
А вы обратили внимание, что их все-таки покупают, и продолжают покупать, хотя только протяни руку - рядом есть "свободный и бесплатный"? Как думаете, почему - у покупателей много-много лишних денег?

А зачем мне на сервере консоль, при работе в которой нужно держать в голове уйму разносортных команд с их пестрым синтаксисом, если я вижу перед глазами интуитивно понятный интерфейс, максимально приближенный к человеку, который сам подсказывает и "ведет" по ходу выполнения задач?
Не зря Windows WebEdition стала неплохо отвоевывать хост-пространство в Интернет.

Значит когда я сижу где-нибудь в деревне, где из интернет доступа только мобила, и мне надо что-то срочно настроить, добавить на сервере, я должен гонять по хилому каналу оконный интерфейс? - смешно. И зачем отнимать от нагруженного сервера ресурсы на отрисовку каких-то визардов в окошках, когда настройка сводится к правке конфига.
А насчёт магазина с неудачным софтом, то зайдите в "окей" например, там как-раз сап, во многих сетях применяется axapta, где то-же не всё сладко, а там как нигде нужны стабильность и защита.
Да я обратил внимание, что как-раз руководство любой компании умеет считать деньги и разворачивает сети сразу на *nix системах. А главное сервера настроенные стоят без какого-либо обслуживания годы. Сервер с 1С базами (ещё 7.7 версии, на самба шаре) + роутинг + прокся + бэкап баз +почтовый релэй + фаервол работал 3 года, и работал-бы дальше, пока людям не захотелось сменить железо =)
В родной конторе, есть уже отделы, работающие под линукс на десктопе, так-что тьфу на Вас.... тьфу на Вас, ещё раз =)

King аватар

Плеваться из-за угла, анонимом, всякий шалопай может.
А вы зарегистрируйтесь, как нормальный юзер, тогда и поговорим.
А так, спорить неизвестно с кем ...... (зеваю)

Веленью Божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

xDD) в таком случае,вам надо тыкать мышкой в винде и забыть про *nix ,консоль,темболее на сервере - наиболее разумное решение,а вот после тыканья мышкой вы потом пишете чуш типа этой.

Все работы хороши...
Виндус хорош тем, что на нём играют в игры. Со всем остальным, за некоторыми исключениями, в быту неплохо справляется Линукс. Для обычного юзера, не страдающего игроманией, что Линукс, что Виндус - один хрен ОС. А если нет разницы, зачем платить больше? =)

О ненависти
На самом деле никакой ненависти не существует. Если случай не клинический, то это всего лишь демонстративное вызывающее поведение малолетнего меньшинства по отношению к остальному большинству, а вовсе не чувство ущербности, как написано выше жирным красным шрифтом. На самом деле, это ни что иное, как банальное желание быть не как все. В данном случае можно поставить знак равно между словами "Линукс" и "Выпендрёж"

Холивары
Оскорбления в адрес такой-то ОС виндузятник подсознательно (наверное) принимает на свой счёт и начинает, брызжа слюной, доказывать противоположное. В результате, прыщавый "линуксоид" доволен произведённым на собеседника эффектом, а пользователь другой ОС затроллен и утверждается во мнении, что красноглазые больны на голову почти все без исключения. Хотя некоторые и вправду больны.

Вендекапец
Что интересно, у некоторых относительно вменяемых красноглазых зачастую также присутствует искреннее отвращение к странной, непонятной для них, неуправляемой операционной системе, вызванное необходимостью использовать её, например, на работе.
При этом объектом ненависти являются не столько пользователи той самой операционки, сколько руководство фирмы (института, завода), заставляющее пользователя работать в неудобной для него среде. Как вариант - производители программного обеспечения, упорно не желающие портировать на Linux свои приложения. Полагаю, что именно эти люди и есть самые ярые, так сказать, сторонники "Вендекапца", потому что именно они больше всех заинтересованы в портировании на Linux таких приложений, как 1С:бухгалтерия, Корэл, Автокад и т.п.

А теперь поверхностно о плюсах и минусах обеих ОС
(лицензионная Windows ХР и Linux Mandriva с интерфейсом GNOME)
Могу оказаться необъективным

Игры:
ось Х - игр много и они, обычно, кошерны
ось У - игр мало, и они, за редкими исключениями убоги.

Интерфейс
ось Х - неудобный, практически ненастраиваемый без специального ПО
ось У - удобный по умолчанию, легко затачивается под себя

Софт
ось Х - Много хорошего профессионального ПО, но отсутствуют репозитории с фривером, что неимоверно затрудняет поиск бесплатных программ в Интернете. Засилье платного ПО. Пользовательские программы устанавливаются отдельно, долго и мучительно.

ось У - Профессионального ПО практически нет, зато весь фривер собран в репозиториях, что позволяет быстро находить и устанавливать программы. По умолчанию устанавливается вместе с пакетом самых необходимых программ и сразу после установки готова к использованию. Беда с зависимостями - нередко установка одной крохотной утилиты влечёт за собой автоматическую установку сотни-другой других зависимых от неё программ.

Настройка компьютера
ось Х - удобная Панель Управления, продвинутые настройки в консоли администрирования.
ось У - удобный Центр Управления. Продвинутые настройки выполняются в командной строке.

Безопасность
ось Х - Несколько хороших антивирусов на выбор, гибкая настройка параметров безопасности. При правильной настройке и соблюдении некоторых правил "гигиены", система почти неуязвима, даже если антивирус не установлен.

ось У - Использование ПО из официальных репозиториев сводит риск заражения компьютера к нулю, настройки безопасности по умолчанию обеспечивают защиту компьютера от вредоносных объектов.

Стабильность
ось Х - работает безотказно по нескольку лет, если не издеваться над ней постоянной установкой сомнительных приложений. При падении графической оболочки из-за кривого софта, как правило, полностью теряет работоспособность, после чего потребуется переустановка.

Ось У - Работает так же безотказно при тех же условиях. При падении графики (т.н. Иксы), система сохраняет работоспособность в текстовом режиме, в результате чего её возможно реанимировать без переустановки. Но обычно проще и быстрее переустановить.

Вот собственно и всё =) Мне давно пора спать. Всем спокойной ночи.

King аватар

Мнение известного виндузятника, владельца крупнейшего ресурса по Windows (без его согласия имя не указываю):

...Работа с линуксами откладывает весьма заметный отпечаток на личность.
У кого-то это проявляется сильнее, у кого-то незаметнее, но суть в том, что определить кто линуксоид можно практически безошибочно почти всегда. С чем это связано - не знаю.

Он изложил свою точку зрения весьма толерантно, я, напротив - прямо, без обиняков.
Но суть одна - психика у некоторых отъявленных линуксоидов явно отличается от большинства пользователей ОС.
Причина, как уже указано выше - комплекс неполноценности.


йцукен:
Хорошо написано, согласен практически с каждым пунктом, кроме одного:
Интерфейс
ось Х - неудобный, практически ненастраиваемый без специального ПО

Интерфейс в Windows хотя и один, достаточно хорош, поскольку оптимизировался под нужды пользователей много лет.
Linux же действительно позволяет вытворять с интерфейсом что угодно, но такое свойство обычно востребовано начинающим пользователям, а после того, как они наиграются с вариантами интерфейса, обычно выбирают один, наиболее удобный.
В Виндовсе же это сделано сразу.

Вы, прошу прощения, ХАМ!

Сами обвиняетое линуксоидов в фанатизме, и опять сами же крайне некорректно отзываетесь о линуксе в целом и линуксоидах.
Зачем?
Не надо никого оскорблять!
Главное в данном случае - это свобода выбора! Все системы одновременно в чем-то хороши а в чем-то плохи, и нужно оставить конкретному человеку возможность решать чем пользоваться!

P.S.
админ, линукс пользую и дома и на работе в т.ч и как десктоп, парк компьютеров > 250, к Windows отношусь спокойно - она есть, с возложенными задачами справляется - тобишь претензий к системе не имею, а вот Microsoft - не люблю, но это мое отношение к политике компании а не к ее конкретным продуктам и переносить это оношение на продукцию считаю некорректным.

King аватар

"Хам", "оскорбляете!" и прочие сильные выражения - это и есть реакция фанатика.
Данная статья объективна, тон статьи выдержанный, она никого не оскорбляет, и она может взвинтить, оскорбить и вынудить брызгать слюной лишь фанатично настроенного человека.
Что вы и сделали, перейдя на откровенные оскорбления - по другому фанатики не могут, если кто "посягнул на их белый и пушистый".
Нормальный пользователь так бы не поступил, и если он не согласен со статьей, постарался бы спокойно, аргментированно опровернуть изложенные позиции.

"Хам", "оскорбляете!" и прочие сильные выражения - это и есть реакция фанатика.

Хе-хе, похоже не тех фанатиком называют. всё-же понятно, любой здравый ответ здесь будет расценен как "реакция фанатика", это позиция г-на "царя". Человеконеадекватет детектед =)

И мужики, т-сс.... Я понял свою ошибку, я был фнатиком, но прозрел, аллилуя!!! Теперь я всегда буду пользоваться только очень хорошей и правильной системой, все сервера на фанатском линуксе я закрою и отныне буду усанавливать только правильный, отличный, прекрасный во всех отношениях виндовз!!! Как-же я жил раньше и мучался, но г-н "царь" открыл мне глаза на правильную ось виндовс и жинзь теперь станет прекрасной!!! СПАСИБО!!! Вы настоящий гуру!!! Скажите гуру, где взять денег на 12 лицензий виндовс сервера для роутеров, и 8 лицензий серверов? Ах, да мне ещё тогда лицензия на msSQL необходима, а также всякие вингейты и прочие полезные программы администрирования. ОКАЖИТЕ спонсорскую помощь, о всемогуший гуру!!!

King аватар

Уважаемый Гость!

Вы не сколько совершили ошибку, сколько... а возможно, вы её вовсе не совершали.
Но вы в своей среде попали в ситуацию "для бедных", которым не дозволено использовать "дорогую Виндовс".
Возможно, в этом виноваты ваши работодатели, не давая возможности выбрать лучшее, но не будем акцентировать на этом внимание, поскольку вопрос в другом - в этом самом выборе.
И вот по жизни получается так:

"Бедные" - трахаются с "Запорожцами", "Москвичами" и прочими жигулями, ищут для них запчасти, посвящают свои выходные их бесконечным регулировкам, ремонтам, смазкам, грунтовкам и т.д.
Преимущество "Запорожцев" - изначальная дешевизна (остальное плюсуется с временем).

"Богатые" должны уметь одно - открыть в "Мерседесе" дверь с нужной стороны и повернуть ключ в замке зажигания - всё!
Всё остальное уже сделали до них - надёжную, долговечную конструкцию, точно гарантированный срок службы каждой детали и узла, обширная сеть обслуживания и т.д. Поэтому остатся только одно - ездить, для чего, собственно, и придуман автомобиль.
Недостаток "Мерседесов" - - дорого.

Но не будете же вы на этом основании утверждать, что "Запорожцы" лучше "Мерседесов"?

Хотя... от фанатов можно ожидать чего угодно. Наверное, ещё докажут, что "Запорожцы" таки лучше

Хотя... от фанатов можно ожидать чего угодно. Наверное, ещё докажут, что "Запорожцы" таки лучше

Хотелось-бы услышать =)

Я-бы сказал, что Ваше сравнение тут совсем не подходит, но опять-же обзавёте фанатиком.
Ну уж если хотите, то можно и по вашему. Солидность и финансовую сторону любой конторы, трогать не будем. Но, если представить всё многообразие, как парк автомашин (с водителями), где есть и запорожцы, и бентли, и мерсы и мотоциклы, и есть ещё спецтехника, которая настолько спец, что без неё не обойтись, и весь этот зоопарк необходимо поддерживать, объединять в сеть (в вашем автопонятии - взаимодействие водителей друг с другом), так вот здесь и получается, что надо находить способ взаимодействия и с мотоводилами и с мерсаводилами. Покупать весь парк мерсов не представляется возможным, не по финансовым причинам, а по причине многообразия. Представляю как далеко пошлют, если клиентам сказать - "К нам приезжать только на мерсах!!! Никаких запорожцев, бэнтли а тем-более мотоциклов!!!".
И резюмируя скажу, что как раз у Вас тепличные условия и возможность однонаправленно (всем известно, что у майкрософта свои стандарты, отличающиеся от общих - возьмите тот-же html) собирать небольшие сети. Лирика: - вспоминаю энтю четвёрку, к которой вышел очередной сервис-пак, после установки которого сервак забыл админский пароль.
А по поводу "для бедных", странно это слышать когда проекты (иногда не один лям, американских денег) по созданию дата центров, кластеров и огромных баз данных делается на *nix системах и open-source в частности. Почему? Что, при бюджете в несколько миллионов долларов не заложить сотню не вин решения? Просто есть свобода выбора, а в
open-source есть своя свобода - могу дописать под себя, любой модуль, любую обвязку для сложной спецтехники. И на десктопе у меня, уже 8-й год живет GNU/linux система, на которой я работаю, ну а когда хочется поразвлечься и погонять ботов, то на это есть винда которая для этого идеально подходит и установлена второй системой =) Баланс.

King аватар

Просто есть свобода выбора, а в open-source есть своя свобода

Несомненно. И поэтому очень часто приходится ее слышать в качестве одного из преимуществ свободных систем.

А теперь зададим себе вопрос - а так ли уж нужна, эта самая пресловутая свобода выбора?

1. Если конфигурация проекта особая, уникальная, не имеющая аналогов - да, свобода нужна. Потому что для такой конфигурации никто не создал универсального софта, и хочешь-не-хочешь, приходится создавать его самостоятельно. Между прочим, зачастую это немалые затраты от стоимости всего проекта.
Но уникальных проектов в практике всегда намного меньше, чем типовых.

2. Если проект типовый - то на кой фиг эта самая свобода? Чтобы плодить множество разномастных велосипедов для решения одной и той же в сущности задачи?

Возьмем простой пример - Internet-шлюз с почтой.

1. Реализация на Windows.
Берется типовая ОС (2003/2008/SBS), на нее навешивается ISA, Exchange и несколько второстепенных софтин.
Все это настраивается несколькими кликами мыши и представляет собой типовое решение для типовой задачи.
Настолько типовое, что любой новый системный администратор без труда самостоятельно разберется в конфигурации и продолжит поддержку системы.

2. Реализация на "свободной ОС".
Тут, естественно, полная свобода выбора. Какой не преминут воспользоваться, что приводит к следующему:
- создатель системы обязательно имеет свои пристрастия - один признает только FreeBSD, другой CentOS, третьему подавай только Gentoo и ничего другое;
- после выбора основы следует выбор языка скриптов (а как же без них - никсы без этик костылей не настраиваются). И тут тоже зоопарк - один знает и делает только на Пёрдле, другой на Си, третий вообще отыскал какую-то невообразимую только ему известную экзотику. Готовые скрипты представляют собой уникальные программы, с различными алгоритмами и реализацией кода, часто никак недокументированные, и понятные только их автору.
Приходит новый системный администратор, вникает в "то, что сделано до него" - и хватается за голову: какой же мудак (по его мнению) это все наворотил? Надо все было не так, а ... и принимается за переделку.
Через какое-то время приходит следующий администратор - и цикл повторяется.

А все потому, что "свобода" - обратная сторона отсутствия унификации систем, где она по-настоящему нужна.

Приведу этот же пример в строительном деле.

Раньше строили дома из камней, песка, глины и других мелких компонент.
Получение из них представляло собой длительный и трудоемкий процесс: рассчитать проект дома (обычно получался уникальный), смешать компоненты в нужных пропорциях, замесить из них раствор, затем долго и нудно строить дом из камня и песка с помощью мастерка.
Недостаток: строится весьма долго. Преимущество: можно построить дом любой конфигурации.

Нынче. Дома строятся их типовых панелей. Цикл строительства дома получается очень коротким и простым.
Преимущество - строится быстро. Недостаток - реализуются только типовые проекты.

Вопрос: всем ли из нас нужны уникальные проекты домов? Особенно при тотальной, на десятки лет, нехватки жилья.

Так что не надо кичится "свободой open-source" - в большинстве практических случаев она и нафиг не нужна (а часто - еще и вредна).

Видимо, именно поэтому "свободный и бесплатный Linux¨ лишь недавно достиг всего лишь 1% использования на компьютерах. Остальные 99% поделили между собой "Несвободная Windows", не менее несвободная MacOS и другие проприетарные ОСи.

когда проекты (иногда не один лям, американских денег) по созданию дата центров, кластеров и огромных баз данных делается на *nix системах

Так что эта ваша реплика не более чем лозунг - все никсовые проекты при их офигительных преимуществах помещаются в жалком 1 (одном) проценте.

.... - после выбора основы следует выбор языка скриптов (а как же без них - никсы без этик костылей не настраиваются). И тут тоже зоопарк - один знает и делает только на Пёрдле, другой на Си, третий вообще отыскал какую-то невообразимую только ему известную экзотику....

упс.... похоже Вы *nix системы изучали по рассказам горе админов.... =) Ладно, бесплатный ликбез: настройка системы и большинства сервисов может производится путем правки конфигов, в текстовом редакторе. Перл применяется не только для скриптов и кстати, очень гибкий язык, в вебе отлично применяется, си вообще язык программирования винду тоже пишут на нём и на плюсах. Грамотные админы пишут скрипты для разных вещей, например биллинг, бэкап правила для крона, да много для чего нужно, чего в винде просто не сделаешь - вот где костыли в виде разномастных программ и программуличек от разных производителей и ещё стоящих немалых денег. Зачем?

Приходит новый системный администратор, вникает в "то, что сделано до него" - и хватается за голову: какой же мудак (по его мнению) это все наворотил?

Ну наверное такому админу, надо сменить работу..... Окна в винде может и школьник открывать и настраивать что-то, не понимая физики процесса, не зная как вообще строятся IP сети.... Вот такие админы-пионэры сидят на форумах и орут - "помогите!!! злой нач. требует чтобы был прокси сервер. как настроить сквид??" вот его и начинают посылать читать маны, потому что з/п у него тоже не маленькая, а он хочет чтоб за него всё сделали... хе-хе.

Так что не надо кичится "свободой open-source" - в большинстве практических случаев она и нафиг не нужна (а часто - еще и вредна).

Вот это "правильно"!!! =) Завтра законодательно примут право первой брачной ночи и будете предоставлять свою жену главе администрации например, и ещё ради унификации, про которую Вы тут говорили запретят все автомобили кроме калины, но Вам будет в кайф Вам свобода не нужна.... И опять ликбез: есть общий стандарт и он называется POSIX, а вот в винде стандартов нет, что дядя захочет, то и сделает, захочет doc захочет docx, и посадив Вас на иглу однажды заставит покупать новый офис, виндовс или друой продукт...

Видимо, именно поэтому "свободный и бесплатный Linux¨ лишь недавно достиг всего лишь 1%

ссылку можно? небось статистику от майкрософта взяли? Посмотрите статистику по Apache (пускай даже на вин) например.... корвалольчику накапайте себе заранее =) тоже ведь опен сорц.
Тут речь шла о фанатизме, и теперь стало видно что фанаты виндвза наиболее воинственны... Думаете скидку на винду сделают?

King аватар

ссылку можно? небось статистику от майкрософта взяли? Посмотрите статистику по Apache (пускай даже на вин)

Если вы не знаете даже таких общеизвестных публичных показателей, как 1% компьютеров, на которых установлен Linux (чем-то перекликается с "публичным позором"), то у вас, милейший, вообще нет морального права рассуждать о Linux, Windwows, и прочих высоких материях.
Идите, "учите матчасть", гуглить за вас я не буду.
В дальнейшем в этой дискуссии участвовать не буду, поскольку свою позицию в ней уже не раз высказал.
Кто ее не не понял, или понял, но не так, или понял, но вывернул наизнанку - извините, не мои проблемы.

Если вы не знаете даже таких общеизвестных публичных показателей, как 1% компьютеров, на которых установлен Linux (чем-то перекликается с "публичным позором"), то у вас, милейший, вообще нет морального права рассуждать о Linux, Windwows, и прочих высоких материях.

Всё-таки попробую =) Например - данные ОС по использованию на суперкомпьютерах, по типам (есть и по отдельным ос айксы хпуксы и т.п.) "top500.org/stats/list/35/osfam" и как цифры? там 91% - linux фемели, а 1% виндовс. Вот ещё - просто общая статистика по ос (естественно по браузерному исп.) - "w3schools.com/browsers/browsers_os.asp" и где там 1%? Похоже Вам этого просто хочется и Вы свои желания выдаёте за действительность. Нехорошо получается, Вы столько пользователей ввели в заблуждение.

Попробовали? А сейчас прикиньте, что вы написали! Какое отношение суперкомпьютеры имеют к массовому пользователю ПК и вообще к ПК и популярности ОС????? В нашем колхозе с населением 1,5 мил. человек, я слышал про один суперкомпьютер и ещё один хотят запустить в 2013г. Использовать статистику по ОС на суперкомпьютерах, в качестве аргумента в пользу Linux это просто глупость! Дальше вы приводите статистику с w3schools.com. Это данные по пользователям этого сайта (прочтите строчки над таблицей). И получается то, что выше назвали “публичным позором”. Даже на популярном сайте, полностью посвященном программированию, изучению программирования, (домохозяйки туда вряд ли заходят) Linux, среди пользователей не набирает и 5%!!!! А еще, там же обратите внимание на статистику Win7 и Linux, за последний год. Ровно год назад вышла Win7, двадцать лет назад Linux, притом, что одна система ни чего не стоит, за другую надо платить! И вот результат! Кто выдаёт желаемое за действительность????? Кто кого вводит в заблуждение??????? На ПК ваша система не нужна, ни кому, даже даром! А вот насчет суперкомпьютеров, не спорю.

На ПК ваша система не нужна, ни кому, даже даром! А вот насчет суперкомпьютеров, не спорю.

Это Вы правильно, что за всех сразу ответили =) Странно, откуда-же взялось столько пользователей, если никому на нужна (цифры можно ведь и не в процентах)? Да, потом куда интересно денутся все те пользователи которые сейчас сидят на не легальном виндовсе? Выпросят у мамочки денежек и побегут покупать?

Согласно данным изучения рынка (основанных на реальной активности ПК, а не продаж), таких как Net Applications, Stat Counter, W3Counter, доля рынка Linux за эти десять лет так и кружилась вокруг цифры в 1-2% всех инсталляций операционных систем для ПК.

Подробнее здесь: "Рынок отверг Linux на десктопе. Смиритесь с этим."

Ну, вот опять! Расчёт не на качественное ПО, не на качественную ОС, не на разработку новых технологий, а на Ментов, которые придут и тебя арестуют, за палёную винду, офис, закроют все торренты и т.д.! И вот тогда Linux восторжествует! По-другому ваше убожество, сегодня не протолкнуть! Но поймите, это мечты идиотов, или конченых фанатиков! К слову, это не я ответил за всех, ответила статистика. Вас 1%, и сомневаются в этом только самые упертые! И ещё, меня удивила ваша последняя фраза. Неужели вы действительно думаете, что большинство пользователей Windows бегают к мамочке за деньгами. Или это вы со своей колокольни, вот так???

Хех... Это Вы, как раз пытаетесь мне навязать, то что Вы считаете правильным. Уже более 10 лет работаю с системами отличными от вин и не собираюсь от них отказываться. Фанатом себя не считаю, т.к. кроме систем на базе ядра линукса применяю в работе и другие системы (за некоторые системы плачены очень большие деньги =)) (QNX, две разновидности BSD, MacOS и т.п.). А по работе с пользователями, как только заходит речь о том что софт надо купить, народ выпадает в осадок и не желает платить деньги, только если новый комп с оем версией... А если посчитать общий пакет на голый комп?
win7 хом - 4600, офис 2010 хом и студ - 3500, антивирь (любой) примерно 1000 р/год, (про спец ПО вообще лучше молчать, дабы не устроить инфаркт юзеру) итг. прим 10000 р. на два-три года, т.к. выйдет новый вин, новый офис и всё надо купить по новой. Странно почему люди стараются искать альтернативу?

Уважаемый, вы бы про спец ПО лучше бы помолчали, что ли.
Потому что даже скажем так, бытовой софт в Линуксе широким ассортиментом не блещет.
А если уж вы зацепили спец ПО.... Тогда скажите, чем вы замените AutoCad и другие CAD системы - неужто теми убогими линукс-поделками, претендующие на их замену?
Или даже пусть попроще - 1C? CorelDraw? Или PhotoShop? Это вы детишкам в школе можете впаривать, что в "В Линуксе есть Gimp, Ink и всё-всё, и даже лучше, чем с Винловс!" Профессионалы, которым доводится работать с коммерческом софтом, лишь вздохнут и покрутят пальцем у виска.

А что спец ПО это только дизайн и конструкторские разработки? Сложным системами управления механизмами и приборами в том числе и измерительными, не нужен фотошоп. Да потом, на сег. день есть рабочая система с 1С на постгресе с веб мордой плюс вин клиенты и ведь работает, лично собирал и обслуживаю.

Тогда скажите, чем вы замените AutoCad....

К сожалению, пока не заменил, даже на более дешёвый компас, и это не из-за супер проффесионала, а потому-что человек которого взяли на работу сказал, что работать с компасом не умеет и переучиваться не будет, но т.к. очень уважаемый человек, то ему купили за 4000 у.е. этот автокад, а хватило-бы и компаса причём без 3-Д модуля потому как он просто его не использует. Вот и получается, что проблема не в софте а в пользователях. Даже под вин есть столько свободного софта. Сам использую и под вин тоже: blender+avidemux, gimp+inkscape+scribus, openoffice и работаю довольно давно. Да есть отличия, и в фотошопе расстворение слоёв друг в друге реализовано просто на отлично, но мне совершенно не хочется за это платить 1000 у.е. я лучше фикс стекло куплю к зеркалке, поэтому пользую гимп+плагины (рав+32 бит на канал отдельнго) много лет и уже настолько привык к его интерфейсу, что и интерфейс фотошопа кажется не удобным. Это я всё к тому, что каждый волен выбирать, то что ему нравиться и совсем не обязательно говорить и убеждать, что весь опенсофт плох, если Вы в нём двже не работаете, типа не читал, но осуждаю =)

Поддерживаю автора статьи, с аватарой Леонова. Все правильно говоришь

Троллинг детектед

kololofolomer аватар

"Окна" - я тоже не люблю. за то что они платные...
в остальном много продуктов на них, на линукс меньше.
-тоже имеет право жить, люди же за него готовы платить свои кровные)))

Я использую Linux, потому что это просто хорошо и это мне нравится и Linux это хорошая, продуманная операционная система. Что касается фанатизма - нормально отношусь к windows, но не могу не написать, что отчего то много чаще встречаю пользователей windows, которые трубят во все стороны, что Linux это фигня. Т.е. чаще почему-то встречается ситуация прямо наоборот.

А можно я подведу итог дискуссии?

 

lin-win

King: ты решил превратить этот ресурс в stoplinux.org.ru?

"Почему фанаты от Linux так люто ненавидят Windows?"
При этом они даже называют ее не иначе, как презрительно - "Венда", "Мастдайка" и т.п., уже второе десятилетие предрекая ей неминуемую и скорую кончину. В тоже время виндузятники напротив, относятся к Linux весьма спокойно и благожелательно, многие ее осваивают и используют для некоторых задач, но при этом не клеймят Linux с пеной у рта за имеющиеся недостатки, хотя, если отдавать себе трезвый отчет, поводов для этого можно найти легко и предостаточно.

http://asplinux.net/node/3512

У меня на всех машинах стоят линуксы, но я тоже с большим уважением отношусь к windows ...

Попробуй макось, и ты перестанешь относиться к windows с уважением

RSS-материал