Mandriva 2010.1 Spring вышла на свет

King аватар

Читать далее...Сегодня, 8-го июля 2010 года, вышла Mandriva 2010 Spring (он же Mandriva 2010.1) под кодовым названием Farman. Что это - опять на нашей улице праздник (которого не было с 2008 года) или же снова провальная версия, напичканная косметическими "фичами" ? - теперь мы можем убедиться в этом самостоятельно.

Релизу сопутствовали драматические события: ухудшение финансового положения компании, слухи о продаже Mandriva, опровержение слухов, наконец, сообщение о спасении Mandriva таинственными спонсорами. Все это способствовало более чем месячной задержке релиза, но, тем не менее, не помешало разработчикам проделать огромную работу. Результатами их восьмимесячных трудов явилось следующее:

  • Базовая система: ядро Linux 2.6.33; драйвер ntfs-3g 2010.03.06; Glibc 2.11.1; GDB 7.1; увеличение скорости запуска приложений за счет сборки дистрибутива с ключами «-Wl,-O1»; собственный инструмент Dracut в качестве замены mkinitrd; отказ от HAL в дисковой подсистеме и подсистеме печати; microcode_ctl с поддержкой процессоров AMD и с автоматической загрузкой обновлений микрокода CPU; маршрутизатор USB/IP; Ruby 1.9.1 (параллельно с 1.8); Python 2.6.2;
  • Инструменты Mandriva: улучшения в гостевой учетной записи; клонирование инсталляции по методу KA; улучшенная поддержка шифрованных файловых систем в инсталляторе и Diskdrake; более четкое разделение URPMI-источников «Free» и «Non-free»; переработанный msecgui (с поддержкой ACL); блокировщик приложений drakguard;
  • Mandriva Directory Server 2.4.0: новые модули для поддержки пользовательских квот, массового импорта, хранения публичных SSH-ключей в LDAP; обновленная локализация;
  • X Window System: X.org 7.5, xserver 1.7.7, Mesa 7.8; драйвер Nouveau (с поддержкой KMS, 2D-ускорения и RandR 1.2) по умолчанию вместо драйвера nv; драйвер ATI версии 6.13; драйвер Intel версии 2.11.0; imwheel исключен из поставки;
  • Desktop-приложения: Firefox 3.6.6, а также браузеры Chromium и Opera в официальных репозиториях; OpenOffice 3.2; проигрыватель Clementine, xine-lib 1.2 с поддержкой VDPAU, медиа-центр XBMC; BitTorrent-клиенты Deluge 1.2.3, Transmission 1.92, qBittorrent; персональные менеджеры финансов Skrooge 0.7.0 и HomeBank 4.2.1; док-панель Avant Window Navigator 4.0; видеоредакторы Lives 1.3.2, Kdenlive 0.7.7.1 и, впервые в Mandriva, OpenShot 1.1.3;
  • GNOME 2.30.1: обновленная «фирменная» GTK+-тема Ia-Ora; улучшения в Epiphany, Evolution, Vinagre; новые модули GNOME Activity Journal (журнал активности GNOME, использующий Zeitgeist), GNOME Color Manager (модуль управления цветовыми профилями); новая игра LightsOff; поисковая служба Tracker в качестве замены Beagle; обновленный GNOME Display Manager 2.30.2; предварительная версия GNOME Shell 2.29.1;
  • KDE 4.4.3: Qt 4.6.2; обновленная Qt-тема Ia-Ora; улучшения в KDM; Nepomuk, использующий БД Virtuoso; Amarok 2.3.1; KTorrent 4.0; DigiKam 1.3.0; клиент микроблог-сервисов Choqok; портированный на KDE 4 персональный менеджер финансов KMyMoney;
  • Системные службы: замена Sysklogd на более современный rsyslog; Munin 1.4.4, Zabbix 1.8.2, SpamAssassin 3.1.1, Postfix 2.7.0; впервые включена система групповой работы Zarafa.

Mandriva Linux с давних пор имеет прочные позиции в научной среде. Но отдельных слов заслуживает «новый курс партии» Mandriva, направленный на дальнейшее сближение с академической и образовательной аудиторией и упрочение имеющихся позиций. В пресс-релизе особенно отмечается богатый набор образовательного и научного ПО, включенного в состав Mandriva 2010 Spring:

  • Sagemath — свободный математический пакет, комбинирующий мощь множества существующих opensource-модулей и графический интерфейс на Python;
  • Salome — платформа для пре- и постпроцессинга данных численных симуляций;
  • InVesalius — генератор трехмерных анатомических моделей по двумерным DICOM-изображениям, полученным в результате компьютерной томографии или ЯМР-обследования;
  • ROOT — платформа для обработки и анализа данных, зародившаяся в CERN, «сердце» исследований высоких энергий;
  • Axiom — система компьютерной алгебры, включающая строготипизированную, математически корректную иерархию типов и компилятор встроенного языка;
  • Tachyon — параллельная библиотека трассировки лучей;
  • Jmol — написанный на Java трехмерный просмотрщик разнообразных химических структур, включая кристаллы и биомолекулы;
  • SINGULAR — алгебраическая система полиномиальных вычислений, созданная в первую очередь для нужд коммутативной алгебры, алгебраической геометрии, теории сингулярностей и решения полиномиальных систем;
  • GAP — система вычислительной дискретной алгебры, с упором на вычислительную теорию групп. GAP предоставляет собственный язык программирования, а также написанную на нем библиотеку из тысяч алгебраических функций и обширную коллекцию алгебраических объектов;
  • ECL (Embeddable Common Lisp) — встраиваемый интерпретатор Common Lisp с поддержкой CLOS (в соответствии со стандартом ANSI X3J13), а также транслятор в язык С (для получения самостоятельных исполнимых файлов);
  • PolyBoRi — C++-библиотека, реализующая многочлены над булевыми полями;
  • Macaulay 2 — спонсируемая National Science Foundation система для исследований в области алгебраической геометрии и коммутативной алгебры;
  • LinAlg/LinBox — библиотека шаблонов C++ для точных высокопроизводительных линейно-алгебраических вычислений со структурированными матрицами над конечными полями или целыми числами.

Mandriva — один из исторически первых дистрибутивов Linux, который празднует в этом году свое 12-летие. За плечами у Mandriva богатая история переименований, слияний и поглощений (Edge IT, Lycoris, Conectiva, Linbox), а также финансовых падений и взлетов. Mandriva всегда ориентировалась на конечного пользователя, что позволило снискать славу одного из самых дружественных к пользователю дистрибутивов, и релиз 2010 Spring не стал исключением. Поддерживаются платформы x86-32 и x86-64; традиционно доступны три варианта носителей:

  • One — бесплатный LiveCD с возможностью инсталляции. Влючены некоторые проприетарные драйверы;
  • PowerPack — коммерческий DVD, включающий проприетарные драйверы и приложения, а также кодеки и DVD-проигрыватель Fluendo. К Powerpack прилагается поддержка;
  • Free — полностью свободный DVD. Возможность установки проприетарных, несвободных или патентно-сомнительных приложений появляется при подключении после инсталляции репозиториев Non-free и PLF.

Для загрузки Mandriva рекомендует воспользоваться BitTorrent-трекером в целях разгрузки зеркал. Важная информация, касающаяся апгрейда существующей инсталляции Mandriva до 2010.1, приведена на странице замечаний к выпуску.

Источник

Ваша оценка: Ничего Средняя оценка: 9.8 (4 votes)
Chawoosh аватар

Обновился ещё вчера, пока убедился в работоспособности и том, что на верхнем (доп.) тулбаре перестали случайным образом путаться иконки. Весенние релизы всегда были стабильными, по крайней мере более стабильными, чем осенние.

Abdula аватар

Ничего не хочу сейчас говорить о качестве релиза 2010.1, поскольку только установил его в виртуалке и очень неспешно изучаю. Кстати, очень долго не мог установить его - после появления еще в консольном режиме сообщения Load into memory дальше все тупо висло - черный экран и внизу обозначения хоткеев. При этом памяти для устанавливаемой системы было предоставлено 1024 Мб, видеопамяти - 32 Мб, вполне достаточно для любой современной операционки.
Даль, когда весь арсенал попыток был исчерпан, под конец тупо выставил 1500 Мб и 64 Мб, просто так, на авось.
Не знаю, что из них сработало, скорее прибавка RAM, но как ни странно, это помогло! Это не просто странно, а очень странно - Mandriva не может устанавливаться в 1 Гиге памяти?

Да, так вот, у каждого пользователя обязательно есть свои любимые т.н. "контрольные точки", по которым он судит, насколько хорошо исправлена новая версия. У меня тоже есть такие точки, и одна из них - на самом виду, на глазах у всех: это установка соединения в момент инсталляции Мандривы.
Не пойму, в какой именно версии появился этот косячок, но в 2010.0 он точно был, а в 2008 - не было.
Смотрим, как исправили его в 2010.1, и видим:

Test_Connect_Failed

Т.е. тут он, на месте, родной, и никто и не думал его исправлять. И это ведь это баг, который у всех на виду! А что тогда говорить о сотнях (или тысячах?) неявных, но еще более фатальных траблах?
(для тех, кто не знает о чем этот баг: независимо, успешное соединение или нет, сообщение всегда сообщает, что тест провален).
Далее при попытке обновить пакеты в ходе инсталляции систему тоже посыпались ошибки...

Поэтому дальше ковырять "сверхновую звезду от Мандрива" пока большого желания нет.

Создается такое ощущение, что с выходом каждой новой версии Мандривы в ходу все больше будет эдакая ностальгическая поговорка: "А помните, когда-то была такая Mandriva 2008, в которой работало все и работало как надо?"

Abdula аватар

Сегодня, преодолев отвращение, и уже не надеясь на чудо, продолжил знакомство со "сверхновой звездой Mandriva 2010.1 ".

1. Хотя настройка сетевой карты была произведена еще на этапе инсталляции дистрибутива, значок в трее радостно сообщил "У вас еще нет ни одного настроенного соединения с Internet. Запустите помощника..." и т.д.

2. В меню утилит обнаружил офигеть как необходимое всем пользователям философское приложение Импортер онтологии Netomuk. Щелкнул по нему - ничего не происходит. Круто!
Аналогично и для Akonaditray и наверняка еще для многих других.

3. При запуске Мандривы качество локализации системы представлено во всей красе, в самых первых приветственных строках:

Качество локализации

Все, на сегодня хватит, противно смотреть на это "качество" и "как устранили множество багов в новой версии"
Судя по началу, количество новых багов значительно превысило количество устраненных прежних.

Как хорошо все-таки, что в свое время нехватка времени, осторожный консерватизм и матушка-лень не позволили мне установить в нашей фирме Мандриву 2009, а потом и 2010! До сих пор везде, где установил 2008, все работает как часы, и ни пользователи, ни я не имеют никаких проблем - все работает так же надежно, как и Виндовс.
Да-да - именно как Виндовс! Потому что Виндовс , как бы там истерически не верещали фанаты от Линукс, уже давно стала стабильнее, чем любой дистрибутив Linux с Иксами(консольный режим - не в счет, да и сравнение будет некорректным) и уверенно завоевывает уже и серверный рынок (дескопный давно завоеван), который раньше был безраздельной монополией UNIX/Linux.

Вот вам, кстати, и ответ фанатам, которые чуть что, вопят: "А сколько багрипортов вы отправили в техподдержку Манлривы?" Говорил раньше, а теперь уверен железобетонно - не надо туда ничего отправлять, там все равно не обращают на них внимания. Доказательство - эти два бага, лежащих на самой поверхности, и множество других, которые не исправляются годами.

Кстати, схожу посмотрю, что там поют о 2010.1 фанаты - наверняка, по своему обыкновению, захваливают свою голую королеву с их бесстыжими поводырями...

Abdula аватар

Хм, фанаты что-то в этот раз попритихли. И то верно - крыть-то нечем, дистр в самом деле кривой и недопиленный. Один бесстрашный verdazil молодец, как всегда - режет правду-матку:

Что ж... Новая система установлена. Самые первые впечатления - кривое глюкало, а не релиз. Куда не ткнёшся, всюду сбои и ошибки. В том числе, ошибки, которые годами тянутся из релиза в релиз, как например, вместо кириллицЫ при текстовой загрузке белые квадратики. Консоль (!!!!) вылетает с segmentation fault!!! И это после установки всех доступных обновлений, которых, кстати, немного. Обратите внимание при установке на то, что образ установочного диска был готов ещё 21 мая. Это значит,что полтора месяца он просто лежал и никто пальцем не пошевелил исправить ошибки.

Именно от таких объективных непредвзятых исследователей и есть настоящая польза Мандриве (а не тех, кто тупо расхваливает, пуская слюни и упорно не замечая недостатков).

Abdula аватар

Эти события и тенденции подталкивают к такому грустному выводу: в обозримом будущем ждать улучшения качества дистрибутива не приходится. Разработчики, вместо того, чтобы заморозить внедрение новых фич и приложений хотя бы на год и заняться ликвидацией накопленных за 2 года несметного количества багов, по-прежнему ведут провальную политику "Новые фичи (= новые баги) - в жизнь!"

Лично для меня это означает необходимость по прежнему оставаться на старой доброй Мандриве 2008.1.
По сравнению с багистыми 2009-2010 в ней меня устраивает практически все, за исключением нескольких устаревших приложений.

Например, инструмент для работы с фотокамерой - digiKam v. 0.9.3. Данная версия при работе постоянно теряет связь с фотоаппаратом. У кого-то есть опыт ее обновления в 2008-й?
Родной репозитарий выше 0.9.3 не предлагает.

Меня в этой ситуации больше всего раздражает то, то образы установочных дисков 2010.1 были готовы ещё в мае. Вместо того, чтобы заниматься исправлением ошибок, они полтора месяца занимались финансовыми разборками. Вот только непонятно, что мешало делать эти два дела одновременно, этим же разные люди занимались. Кстати, запоздалый релиз никак не отразился на стоимости акций Mandriva, они по прежнему практически НИЧЕГО не стоят, по сравнению с ценой прошлых лет. Но это, так сказать, внешняя сторона. Что же внутри, то есть в установленной операционной системе? Вышеупомянутый ресурс содержит уже целую коллекцию глюков версии 2010.1. Лично у меня 2010.1 установлена на работе (для предъявления контролирующим организациям, вся реальная работа, естественно, в семёрке на съёмном диске) и дома на виртуальной машине. Подтверждаю ВСЕ вышеописанные ошибки в системе. По большому счёту, куда не ткнись, везде есть более или менее критические ошибки, причём их количество вызывает полное отвращение как к Мандриве, так и к Linux вообще

Chawoosh аватар

Понятно, "знатоки" держащие линукс для отмазки от возможных проверок на лицензионность (кстати, не поможет), начинают поливать всё, что появляется дурнопахнущей жидкостью собственного производства. И времени не жалко.
У меня нет на машинах поделок мелкомягких, на домашней и на рабочей стоят Мандривы и желания менять эту систему на что-то другое желания не возникает.

Насчет digiKam - можно поинтересоваться, а что вы с её помощью пытаетесь сделать? Я вставляю флешку в считку, говорю "read photo by digiKam", выкачиваю в нужное место кадры одновременно с очисткой флешки и выхожу из приложения. Где оно может "потерять контакт" - ума не приложу. Не со Сменой-8 извращаетесь?

Abdula аватар

Ну почему же, ситуация не совсем такая, имхо. Думается, если бы Мандрива была бы способна решить все те прикладные задачи, которые решает Vict на своих виндовс-компьютерах, он ее одну и установил бы, без мелкомягких.
А поскольку Мандрива, да и вообще любой дистрибутив Линукс, не имеет того огромного ассортимента прикладных приложений, которым располагает Виндовс, вот и приходится извращаться, ставя сразу две операционки - Виндовс для решения всех необходимых задач, Мандриву - для души.
Хотя какой там фиг для души? Мандрива, начиная с версии 2009, стала источником сплошных огорчений и разочарований

Что касается digiKam. Я принципиально не пользуюсь кардридером для фотоаппарата. Считаю это неправильным, если у аппарата есть USB-интерфейс - нечего зря изнашивать контакты чипа и гнезда и подвергать их опасности быть испорченным статическим электричеством. Но по USB-интерфейсу версия 0.9.3 постоянно подглюкивает.
Пробовал версию из 2010.0 - та работала стабильно. Это, пожалуй, единственное, что меня порадовало в 2010.x, да и то скорее всего это заслуга не Мандривы, а самого приложения.

Понятно, "знатоки" держащие линукс для отмазки от возможных проверок на лицензионность (кстати, не поможет), начинают поливать всё, что появляется дурнопахнущей жидкостью собственного производства.

Да уж совсем это не так, дорогой Chawoosh - это наоборот, нас, начиная с 2009, поливают фичастыми фекалиями под тем же названием - Mandriva!
А от той, настоящей Мандривы, после того, как из компании ушли ведущие разработчики, остались лишь одни воспоминания да надгробие - в виде Mandriva 2008..

Chawoosh аватар

Ну это же не винда, в конце концов! Не нравится - улучши тем или другим способом. Я сам 2009ю ВСЮ пропустил, рабочая машина до сих пор на 2008.1. И не потому, что чем-то мне именно Мандрива насолила - мне ОЧЕНЬ не понравилась реализация KDE4 в девятой. Но некоторые вещи требуют QT4 полноценного, поэтому дождался 2010.1 и буду рабочую машину переводить тоже.
Вы ради интереса попробуйте добиться того, что бы мелкомягкие что-то изменили в винде поскольку оно вам не нравится! С Мандривой такое периодически происходит, точнее с некоторыми её компонентами.

В конце концов не так уж сложно собрать свой дистрибутив для себя любимого, но тогда ругать придётся кого?

Abdula аватар

Не нравится - улучши тем или другим способом.
В конце концов не так уж сложно собрать свой дистрибутив

Голубчик, вы что-то путаете. Я - пользователь. ПОЛЬ-ЗО-ВА-ТЕЛЬ - так понятно?
Блин, на каждом углу об этом пишу. Таких, как я - миллионы, и именно мы определяем, будет жить Мандрива как проект или другой какой-то дистр, или загнется, а вовсе не подкованные гуру. И такому любому пользователю ... упало чего-то там совершенствовать и тем более собирать.

Линукс для них, так же и Виндовс - всего лишь рабочий инструмент для решения пользовательских задач, прослойка между железом и прикладным софтом, а не игрушка для самоедского копания, не кубик-рубик для разгадывания рекбусов, которые оставляют в нем недо-разработчики.
Я уже вышел из того детского возраста, когда мне нравилось копаться в RH 5.2, BC 6.02 и др., изучая их возможности, и теперь я не потрачу даже 10 минут времени, чтобы что-там улучшить - это не моя задача, так же как и многих других пользователей - им работать надо. Для этого существуют разработчики, которые обязаны создавать изначально качественный продукт, а не перекладывать проблемы своего непрофессионализма (а директората - и скудоумия) и недоделки на потребителей этого продукта.

ОС - это автомобиль, который после поворота ключа зажигания (Power On) должен завестись и надежно ехать куда надо, а не чихать, глохнуть, пятиться назад и вообще создавать множество никому ненужных проблем.
А именно это сейчас и происходит с нынешней Мандривой.

Chawoosh аватар

ОС - это автомобиль, который после поворота ключа зажигания (Power On)

Здесь и ответ на ваши претензии. Либо вы платите как за автомобиль (плепорционально, но так, что бы производителям хватало на бутерброды с икрой хотя бы), либо получаете набор "сделай сам".
Между нами - какой у вас автомобиль?

Abdula аватар

Либо вы платите как за автомобиль (плепорционально, но так, что бы производителям хватало на бутерброды с икрой хотя бы), либо получаете набор "сделай сам

"Это было бы замечательно! Я с удовольствием бы заплатил 1300 р. за Мандриву 2010 PWP, если бы она работала как нормальный автомобиль. Но проблема в том, что она до сих пор, как и бесплатная Free, представляет собой все тот же самый набор "сделай сам" с множеством недоперделок, который и даром не нужен обычному, т.е. самому массовому пользователю (а тем более в платном варианте).
Поэтому непонятно, какой же тут видите ответ? За что платить, собственно - за годами неисправлямые баги?

Chawoosh аватар

Мне лень, но зайдите на какую-нибудь Столицу и посчитайте сколько стоит эквивалентная по функционалу винда (не просто система, а готовая к эксплуатации - с офисом, мощным графическим редактором, плейерами всего и вся, генератором качественных PDF и т.д.
А потом сравните с теми 1300 рублей, которые стоит PP.
В общем, нет предмета для спора.
Типичная позиция - Шо это у вас такое дерьмо и так дорого, я вчерась украл намного лучше и совсем даром!

Abdula аватар

Зачем тогда вообще выпускать такую ОС, которая стоит копейки, но зато - как бонус, что ли? - обладает несметным количеством багов?

Я, как и многие другие, купил бы отдельно :
1) ОС - за 1300 р. или за столько там стоит Виндовс
2) Офис по той же цене, что MS Office
3) Другие необходимые программы, но только чтобы все это:

1) Работало сразу из коробки
2) Не нуждалось в напиллинге
3) и разумеется, являлось Линуксом.

А так получается - Мандрива выпускает велосипед, берет за него деньги как велосипед, а потом говорит:

Ну, вы понимаете, это же все-таки не Мерседес, поэтому он будет глюкать, описывать восьмерки и рассыпаться на ходу

Т.е. - на основании того что этот продукт классом пониже, продает откровенное гавно.
Но при чем тут класс - любой продукт должен безупречно выполнять свои функции. Разница должна быть только в ассортименте функций и цене, но уж никак не в надежности, стабильности или отработанности.

Chawoosh аватар

Поймите простую вещь - до тех пор пока линукс бесплатен (полторы тысячи - это тоже бесплатно) НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Они ради собственного удовольствия собрали продукт, вы для собственного удовольствия его скачали.

Abdula аватар

Поймите и вы такую простую истину: 1300 рублей - это тоже деньги. И 130 рублей тоже - они переводят продукт из класса Free в коммерческий. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - любой продукт должен быть качественным независимо от его стоимости!

Возьмите дружно пинаемую всеми вами Windows: ее средняя цена колеблется в районе 2000 рублей.
Стоимость Мандривы PWP от 1300 до 2000 рублей и выше.

И что, разве можно сравнить Мандриву по качеству с качеством Виндовс??

Если кто такое захочет ляпнуть, пусть лучше сразу прикусит себе язык.

И учтите - в Мандриве, т.е. Линуксе, гораздо более здоровая основа (вылизанная десятилетиями BSD, отпочковавшаяся в Linux). В Виндовсе всё изначально было плохо - однозадачная ОС, на которую внезапно нацепили Виндовс 3.0, 3.11, 95, 98... Все это вместе нещадно глючило.
Но благодаря таланту Билли и профессионализму разработчиков она превратилась в сверхстабильную систему, на которой строят огромные корпоративные и даже транснациональные сети.

А что сделали мандривцы и иже с ними? Угробили все то, что было до них - стабильность.

Впрочем, для этого тоже нужен талант, только иного порядка.

Результат: до сих пор нет дистрибутива Linux, пусть со скромным набором функций и приложений, который бы можно было установит на десктоп, и быть уверенным, что он не будет глючить, надежно выполнять заявленные функции и у него есть будущее.

Увы, но придется констатировать, что синоним десктопного Линукса стал таким:


Всегда глючит
Всегда недоделан
Всегда создает ненужные проблемы

Он неинтересен корпоративному потребителю, его удел - любители-одиночки и злобствующие фанаты.

За всю историю топтания Линукс так и не выбрался из сектора серверов, на котором он пока еще держится, но и это заслуга не его, а BSD. Но стоит возрасти требованиям к серверам - он будет вытеснен и отсюда.


Все это было крайне неприятно писать, но увы, приходится признавать неумолимые тенденции.

Chawoosh аватар

Смотрите на себя, как ни прискорбно. Тот же новый digicam у меня честно стянул десяток RAW кадров через USB, ни разу не запнувшись. Аптайм рабочей станции с поднятыми иксами исчисляется месяцами.
Ссылка на BSD только подчёркивает вашу грамотность: линуксы ветки RH - это наследники System V, а не Берклевской системы, так же как Соляра и AIX.
Как русская поговорка-то гласит насчёт плохого танцора?

Abdula аватар

Смотрите на себя, как ни прискорбно. Тот же новый digicam у меня честно стянул десяток RAW кадров через USB, ни разу не запнувшись. Аптайм рабочей станции с поднятыми иксами исчисляется месяцами.

Ну и что вы хотите этим сказать? Этой ремаркой вы сами себя загнали в ловушку, поскольку подтвердили тот же самый вывод: Мандрива нестабильна - где хочет - работает, а где не хочет - глючит, и в серьезных занятиях на нее положиться нельзя.
Как я ранее уже отмечал - Виндовс на том же железе работает идеально, как на любом другом, между прочим.

Что касается BSD или System V - да, возможно ошибся в истории, поскольку не считаю себя специалистом, но в принципе для глючности нынешнего Linux это мало что меняет. До них еще была MULTICS - слышали о такой? Которая по недомыслию BELL была закрыта, а ее разработчики разбрелись в разные стороны и занялись созданием UNIX, заимствовав многие идеи из MULTICS.

Что касается танцев: танцуют, вернее, если судить по результатам, выписывают пьяные кренделя разработчики Linux. Я же просто продвинутый пользователь, как и многие другие продвинутые и не очень пользователи, вынужден тоже смотреть на их танцы и тоже устал ждать, когда из всего этого разносортного унылого говна получится хоть что-то одно, но нормально работающее.

Странные какие-то здесь люди. Мандрива им не нравится, но они продолжают с ней трахаться. Вам не о чем больше писать? Или это чистейшей воды мазохизЬм?
Обычно, люди пишут в интернет для того, чтобы либо им помогли с решением проблемы, либо чтобы помочь другим. Ваша же цель мне непонятна. Что Вы хотите этим достичь?

Zadov аватар

Что тут непонятно? Была Мандрива 2008 - очень удачный дистр, конфетка, все были довольны. Потом пошли косяками новые дистры, но чем новее, тем кривее, и так снова и снова. Ессно, народ и всполошился - что делать, снова ждать обещаний, что пофиксят, или идти на другую Ось?
Хотя сколько можно ждать, Мандриву якобы фиксят уже без малого 2 года, на самом деле занимаются фигней - вводят новые нафиг никому нужные фичи.

Наш комполка, если занимаются не тем чем надо, называл это "Ковырянием в $опе лучинкой!
Вот разработчики Мандривы именно этим и занимаются.

Лично я уже забил на эту Манду, потому что не верю больше лживым разработчикам, и смотрю в сторону Хакинтоша. И если Россия не вытянет эту дохлятину из болота, то ей однозначно пипец

Ну, давайте тут брюзжать:
- Вот раньше была CP/M-80 (MS-DOS, OS/2 - подставить нужное). Вот это была Система! А сейчас полное гуано.... и т.д. и т.п.

Это в духе совка. Сидеть брюзжать на кухне и ничего не делать. И опять потом брюзжать, что ничего не меняется и опять ничего не делать.
Если Вы хотите, чтобы что-нибудь изменилось - делайте! Если Вы хотите, чтобы какая-то ось стала лучше - пишите разработчикам. Или Вы думаете, что они читают Ваши перлы? Сомнительно.
Вам некогда или лень писать письма? - тогда чего же хотеть? Под лежачий камень вода не течёт.

Abdula аватар

Еще один, который читает между строк. Для таких как вы, тут уже отвечено - вникнете, прежде чем браться за перо.

Боже мой! Сколько пафоса! Как Вы там сказали? "Таких, как я - миллионы, и именно мы определяем, будет жить Мандрива или загнется"?
Брюзжащие российские пользователи вершат судьбу Мандривы.

У меня больше нет вопросов. Вуаля.

>Например, инструмент для работы с фотокамерой - digiKam v. 0.9.3. Данная версия при работе постоянно теряет связь с фотоаппаратом

это проблема не дистрибутива, а конкретного приложения или КДЕ в целом. Используй gtkam, его вроде никто из репов не выкидывал

В целом дистрибутив оставил очень приятное впечатление, не понимаю тех, кто льет здесь помои ушатами. Да, баг с отсутствием сети при установке (хотя обновлять пока еще нечего!), да, эпик фейл в rpmdrake при первом обнвлении. Больше никаких претензий

Сложилось впечатление, что такое отношение ("2008.1 наше все, 20хх - фуфло") имеет под собой два независмых фактора:

  1. Неприязнь к КДЕ4
  2. Мелкие косяки в инсталляторе и draktools

По поводу КДЕ: вполне возможно, что следовало подождать с внедением четверки и выпиливанием КДЕ3 из репов. Тем не менее, текущая версия (4.4) вполне юзаблельна, и главное, с каждым релизом заметны улучшения. У КДЕ3 же перспектив развития практически не было. Кроме того, есть и другие ДЕ, если коу-то не нравится.

Насчет второго пункта: насколько я вижу, здесь собрались неравнодушные люди. Ну так сделали бы доброе дело, поставили бы альфу (бету, RC), отписались в базгиллу...

Abdula аватар

это проблема не дистрибутива, а конкретного приложения или КДЕ в целом.

Никто этого и не утверждал

Неприязнь к КДЕ4

Вы правы. Очень бальшая неприязнь к KDE4, особенно с того момента, когда в 4.0 в нем убрали все то лучшее, что было в 3.x, а когда спустя 2 минора поняли, что лопухнулись, стыдливо понемногу стали возвращать обратно. Причем - если злобствующие фанаты при этом вопили, что ничего из 3.x никому нафик не нужно, то потом, когда стали возвращать, они быстро перестроились и стали дудеть, что якобы так было и задумано. Вот вам их мораль и двойные стандарты.

Условное деление мира Linux:
Есть разработчики.
Есть пользователи.
Есть фанаты -
(c) Жалкие, ничтожные личности!

текущая версия (4.4) вполне юзаблельна, и главное, с каждым релизом заметны улучшения.

Лично я вообще не понимаю, что полезного дала миру 4-я версия. Реально полезного - а не какие-то рюшечки-шашечки. Меня "тройка" по сегодняшний устраивает более чем на 100%.
Но и она перегружена всякой чепухой, например, настройка раскладки клавиатуры - одуреть можно, пока настроишь ее. И все потому, что так 99% ненужной чепухи.
А "четверка" - и того насыщеннее фичами, но это ошибочное развитие системы. Потому что чем сложнее системы, тем больше ее разработчикам следует сдерживать усложнение интерфейса ее использования, иначе - тупик, вызванный пределом человеческих возможностей.

Разработчики Мандривы могли по прежнему поддерживать стабильную ветку 3.5.x - для тех, кому нужно работать, а не в бирюльки играть. А 4.x - пускай бы развивали для экстремалов.
Что, неужели нельзя было выбрать такой путь? При наличии серого вещества - вполне.

Насчет второго пункта: насколько я вижу, здесь собрались неравнодушные люди.

Вы абсолютно правильно поняли. Мы искренне озабочены судьбой Мандривы, и потому именно так нещадно ее критикуем, к тому же есть за что. Не понимают этого только злобствующие фанаты, считающие, что раз критикуют их любимую игрушку, то это враги.

Кто знаком с художественной средой, тот знает, что художники (нормальные) не любят, когда их хвалят, т.к. это идет во вред их деятельности. А вот критику они воспринимают хоть без особой радости, но с благодарностью. Се ля ви..

Ну так сделали бы доброе дело, поставили бы альфу (бету, RC), отписались в базгиллу...

А тут, наоборот, ошиблись. Еще раз специльно для вас, поскольку вы кажется, более объективно воспринимаете ситуацию - мы продвинутые пользователи. Еще мы обладаем способностью находить ошибки там, где все прошли 10 раз их никто не заметил.
Но мы принципиально не будем никуда писать о найденных ошибках, т.к. полагаем, что этим только ухудшим ситуацию и продлим агонию Мандривы, поэтому хотим, что бы вопрос был решен не технически, а политически - сменой стратегии ее развития, которая сейчас в корне неверна.
Если порочная стратегия будет исправлена - ошибки сами собой резко пойдут на убыль.

Какой должна быть правильная стратегия на данном этапе развития Мандривы - об этом писалось тыщу раз
("развития" здесь употреблено с большой натяжкой).

Вы давно были в театре? В любом случае знаете, что есть создатели искусства (разработчики), есть зрители (пользователи) и есть театральные критики (аналитики). Последних мало кто любит, т.к. они критикуют, а сами ничего не создают, и это немногим нравится. Но без них искусство пойдет в неверном направлении и зачахнет.
Поменяй местами создателей и критиков - тоже ничего толкового не выйдет, т.к. у каждого способности наиболее развиваются в каком-то одном виде деятельности.
Чтобы было понятнее, считайте наc театральными критиками.

Тем не менее, текущая версия (4.4) вполне юзаблельна,

Да поймите же вы! Нельзя корпоративному пользователю, который работает в бизнесе, и любое время простоя осязаемо превращается в реальные убытки, предлагать "вполне юзабельно".
Он должен работать с продуктом, который полностью юзабелен! А вы посмотрите, чего понаходил verdazil в 2010.1. Даже консоль сегфолтится - это вообще уму непостижимо, дожили
"Вполне юзабельно" можно предлагать разве что сопливым малолеткам для их самоутверждения в собственных глазах (см. посты выше).

У КДЕ3 же перспектив развития практически не было.

Это любопытно. А какие перспективы возлагались на KDE, которые не вытянула "тройка"?
Хотелось бы послушать подробнее.

Лично я вообще не понимаю, что полезного дала миру 4-я версия

Современно выглядящий настравиваемый десктоп.

Разработчики Мандривы могли по прежнему поддерживать стабильную ветку 3.5.x - для тех, кому нужно работать, а не в бирюльки играть. А 4.x - пускай бы развивали для экстремалов.
Что, неужели нельзя было выбрать такой путь? При наличии серого вещества - вполне.

На мой взгляд, наличие серого вещества должно способствовать минимизации затраченных усилий. И если в 2009.0 четверку можно было и не включать, то вскоре после этого разработка КДЕ3 завершилась окончательно и бесповоротно. Более правильно было бы сказать "поддерживать 4.х, и оставить стабильную 3.5.х для олдфагов". Можно было и 2 оставить, многие до сих пор прутся

Или разработчики Мандривы должны были принципиально не включать четверку, добиваясь смены "порочной стратегии"?

Но мы принципиально не будем никуда писать о найденных ошибках

А это уже оппортунизм и предательство идей опенсорса. Деструктивная оппозиция не привдет ни к чему хорошему.

Это любопытно. А какие перспективы возлагались на KDE, которые не вытянула "тройка"?

Деревянный API, привязанный к Qt3. Из Qt4 убрали кучу нелогичных вещей, да и вообще пересмотрели методологию разработки. Поэтому пришлось сломать совместимость.

Очень бальшая неприязнь к KDE4, особенно с того момента, когда в 4.0 в нем убрали все то лучшее, что было в 3.x

Подробностей не знаю, но сдается мне, что они ничего специально не убирали, просто неправильно расставили приоритеты для портирования. Я повидал немало прог на Qt3, с точки зрения Qt4 многие написаны просто ужасно, и портировать такие проекты весьма нелегко

чего понаходил verdazil в 2010.1

Я не нашел, да и не искал специально, мне работать надо

Кто знаком с художественной средой, тот знает, что художники (нормальные) не любят, когда их хвалят, т.к. это идет во вред их деятельности. А вот критику они воспринимают хоть без особой радости, но с благодарностью. Се ля ви..

Программисты не всегда. Гномеры так вообще могут на йух послать за критику. Да и в

Нельзя корпоративному пользователю, который работает в бизнесе, и любое время простоя осязаемо превращается в реальные убытки

Хм, простой в КДЕ4 может быть вызван только стремлением перенастроить все и вся.

  1. Но и она перегружена всякой чепухой, например, настройка раскладки клавиатуры - одуреть можно, пока настроишь ее. И все потому, что так 99% ненужной чепухи.

М.б. вам попробовать Гнум, xfce, fluxbox, etc.?

И еще этот комментарий "лучше бы не выходила". Кому лучше? Хотите навсегда остаться в 2008 году, когда кеды были допилены, а Мандрива находила все устройства? Это не возможно, надо идти вперед. Без релизов точно наступит ппц.

Кстати, запоздалый релиз никак не отразился на стоимости акций Mandriva, они по прежнему практически НИЧЕГО не стоят, по сравнению с ценой прошлых лет

Но мы принципиально не будем никуда писать о найденных ошибках, т.к. полагаем, что этим только ухудшим ситуацию и продлим агонию Мандривы, поэтому хотим, что бы вопрос был решен не технически, а политически - сменой стратегии ее развития, которая сейчас в корне неверна.

ОК, давайте скинемся и купим акции, тогда сможем влиять на решения. Все равно последние годы сабж развиватеся на 90% силами сообщества, нефиг узкой группе людей получать прибыль с PWP. Может и бредовая идея, но уж точно лучше, чем пиз^Wкритиковать, сидя на стуле

Действительно лучше бы она не выходила

Я уже потестировал эту системку! Просто рульная!

У меня эта система даже устанавливаться не хочет. Иксы не грузит, выдает ошибки Segmentation fault at address и Fatal server error: Caught signal 11 в общем всё как написано здесь - Bugzilla – Bug 60299 - https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=60299 И как я понял, решения этого бага там так и нет до сих пор.

Нашел решение - http://forum.mandriva.com/viewtopic.php?t=131160
Вот за что мне нравится Мандрива то что там есть такие инструменты как XFdrake

RSS-материал