Debian: первое знакомство

Zadov аватар

deb_128x128.pngКратко опишу свою историю, может, пригодится новичкам.

Тоже, как некоторые здешние форумчане, сидел на Федорах, Центосах да Мандривах. Сюзю сразу отбросил - слащавая фигня для домохозяек, аж скучно, тем более продалась мелкомягким.
Собственно, на Центосе (для серверов) да Мандриве (для десктопа) так и сижу до сих пор.

Но за это время назрели некоторые события.

1. Центос, по сути тот же RHEL, стал частенько выпускаться с серьезными недоделками, особенно в 64-битовой ветке, и стал причинять серьезные проблемы, которые надо было решать. Заметьте - за них, разработчиков. В-общем, надоело за ними каждый раз неубранное гавно выгребать.
2. Мандрива для десктопа мне очень нравилась. Ровно до того момента, как мандривцы освоили 4-е Кеды.
С тех пор качество дистрибутива резко покатилось вниз - как на 2009, так и 2010. Было очень странно видеть, что на тех же тачках (как на десктопах, так и на ноутах), на которых Мандрива 2008 отработала безупречно 2 года и продолжает работать с блеском, новая 2010 даже не была в состоянии выйти в нормальный иксовый режим вследствие кривизны "обновленных" дров видеодрайверов. Ну и по мелочам качество Мандривы заметно потускнело - вместо былого прогресса наступил заметный качественный регресс.

Что объединяет эти компании? Регулярность выхода дистрибутивов. Т.е.хоть трава не расти - но новый дистр к сроку должен быть выпущен. Типа "Наша компания держит свое слово!"
Запомним это важное (и на мой взгляд - очень хреновое) обстоятельство.

В-общем, поскольку сервера доставляют более серьезное беспокойство, начал подыскивать новый дистриб для них.
Основной критерий - стабильность. А она не может быть на должном уровне, если выпускать дистрибутив по срокам.
Долго носился с идеей OpenBSD, который по праву считается самым консервативным (в хорошем смысле слова), отлаженным стабильным и безопасным, но как-то не решился, - все-таки это BSD-V, а не привычный и удобный Linux.
Вот и упал мой взгляд на Debian, в котором, как трубит вся форумная пресса, нет сроков, и его выпускают только тогда, когда он полностью готов и как следует оттестирован - как раз в отличие от временного графика выпуска Федор и Мандрив.

Это обстоятельство как нельзя пришлось мне по душе. Но одно дело, когда об этом пишет компания-производитель, и совсем другое - пользователи дистрибутива. Поэтому, начитавшись наших форумов, пришел к выводу, что хотя старые версии Дебиана может и имели достаточно нареканий, начиная на примитивность инсталлятора, то нынешние во многом избавились от них.

А когда на форуме http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=125 прочел отзывы как-то

Дебиан затронул в моей душе какие-то потаенные струнки
всегда при работе у меня наворачиваются слезы счастья, ибо настолько логичной и идеальной системы я еще не видел
раньше пользовал федору, до недавнего времени сусю, но дебиан это класс
теперь со смехом вспоминаю как обдумывал ставить или не ставить дебиан, убеждая себя что ведь суся работает нормально

и тому подобное, то решил - конечно же, Debian! Он, и только он подходит под мои замыслы, потому что:

1. Его выпускают не спеша
2. Следовательно, тщательно тестируют.
3. Следовательно, в нем более высокая стабильность и чистота кода.
4. В нем один из лучших менеджеров пакетов
5. А также самый большой выбор пакетов - свыше 20 тысяч. если судить по этой вики . Не столь важно для серверов, но все же приятно.

По крайне мере, так мне показалось из прочитанного. Поэтому, качнув сегодня первую DVD-болванку, не мешкая, хотя и на ночь глядя, приступил к первой установке Дебиана 5.0.3 под виртуалкой (VirtualBox).

Установка проходила в большой спешке (ночь, спать хоцца), впечатления по горячим следам, скриншоты не снял и всего не упомнил, так что не судите слишком строго.
Хотелось посмотреть, как в Дебиане сделаны основные задачи, поэтому из групп пакетов выбрал KDE, Сервер... и все остальное, за исключением ноубука. Места дал ему 8 Гиг, памяти для начала 512М, должно быть вполне достаточно для выбранного графического инсталлятора.

И вот что получилось:


1. Установка оказалась весьма простой, страхи, которые наганяли по поводу не слишком удачного инсталлятора, не подтвердились. Возможно, современный Дебиан распрощался с этим недостатком.
2. Внешний вид окон инсталлятора очень точный и приятный.
3. Перевод сообщений при установке на русский оказался на диво грамотный и человеческий. Возможно, переводил наш технически грамотный человек, а не импортные дебилы.
4. Сама процедура установки несколько озадачила, поскольку, как мне показалось, некоторые процессы и вопросы повторялись дважды.Например, установка 900 с лишним пакетов прошла один раз, а потом пакеты снова стали ставиться и устанавливаться, только в ином виде: вопросы по выбору переключения раскладок клавиатур повторялись также. Надо будет еще раз пройти инсталляцию со скриншотами.
5. Разбивку жесткого диска на первый раз проводил в ручном режиме, тем не менее, дальнейшая процедура разбиви сопровождалась перманентным сообщением "Автоматическая разбивка". Что-то не до конца понятно.
6. При установке были заказаны Кеды, но какую именно версию устанавливать - инсталлятор не спросил, и какую поставил, тоже не проинформировал. Хотя мне хотелось установить последнюю из "тройки" - 3.5.10.
7. По настройке сети почему-то не было задано ни одного вопроса - Дебиан почему решил, что все сети непременно имеют DHCP-сервис, сообщил, что он якобы на него настроился (хм, интересно, как, если его в данной сети не было), и побежал дальше.
Такой сетевой автоматизм мне не понравился, тем более. что как оказалось, он настроился неправильно.
8. И как следствие, на предложение подключить репо ("архив") из предложенного списка (сделанного очень удобно и наглядно), ни фига не вышло, и пришлось отказаться, отложив эту настройку на потом.
9. Как уже говорилось, мне показалось, что установка и настройка пакетов проходит то ли дважды, то ли в два этапа, и поэтому общее время установки показалось довольно длинноватым, хотя по экрану все месаги бегали довольно шустро.
10. В самом конце снова всплыл вопрос о переключении раскладок (забодало!).

Ну вот, кажется и все. Перегружаемся - бежит ядро, на английском, это норма, но далее, где пошла загрузка сервисов и прочего, почему-то тоже на английском, что непривычно по сравнению с федоровскими дистрами. Сэкономили на переводе нескольких десятков строк, не самое важное, но все же это первый штришок о степени локализации.

Загрузка завершена, ввожу в окошко регистрации логин и пароль,

debian_99.png

жду появления рабочего стола Кедов, внизу экрана быстро пробегают сообщения об инициализации чего-то там (опять-таки, на английском, хотя заказана русская локаль), но тут бац - и в верхнем левом углу экрана повляется вот такая херня:

debian_100.png

Нажимаю этую okay - и меня выбрасывает снова на окошко регистрации. Пипец, замкнутый круг

Начал гуглить, и оказалось, что эта ошибка типична для дистрибутивов с кедами, и даже есть рецептики по ее излечению, например,


Вчера вечером не смог войти в систему. Какая-то странная ошибка: Call to lnusertemp failed(temporary directioies full?) Check your installation При том, что в предыдущий день всё работало и я ничего не обновлял. В итоге нашёл сейчас источник проблемы.
Попутно пришлось выяснить что такое этот lnusertemp.
Так вот.
Эта утилита создаёт каталоги в /tmp вида /tmp/kde-<user>
А так же в /var/tmp.
Плюс создаёт на них симлинки где-то там.
В этих каталогах хранится информация о текущей сессии пользователя.

На всех форумах советуют почистить эти разделы.
Однако, в моём случае df -h показывал, что места везде просто завались.

Итак, выбираю тип сессии в kdm - failsafe.
И в появившемся окошке пишу startkde.
На что сразу ответ Error: /var/tmp isn't directory.

А ведь и правда. У меня /var/tmp ссылка на /home/var/tmp ( нехватало места для сборки пакета какого-то, скорее всего openoffice. так решил тогда проблему ).

Удалил симлинк. Создал /var/tmp заново и всё сразу заработало.

Вот только понять никак не могу. Ведь уже где-то год этому симлинку и система работала нормально. И KDE4 с тех пор как поставил, тоже воркала хорошо. И в конце-концов какое дело какому-то там KDE что у меня в файловой системе.

Править этот баг буду завтра, вернее, уже сегодня.

А пока хочется спросить: так это что, и есть хваленое дебиановское качество, когда он на самом первом запуске посылает на йух и требует рашпиля??
М-да....


Как сказал знаменитый Tigro - "
Debian такое же говно, как и любой другой линукс. Ничем не лучше, ничем не хуже
.
Пожалуй, что-то в этом есть...

В-общем, я сегодня зол Не верите? Посмотрите на мою физию

Ваша оценка: Ничего Средняя оценка: 6.7 (11 votes)

С того времени, как с какого-то перепою линухом было взято соцобязательство залезть на десктоп, качество этого самого линуха устремилось вниз со скоростью летящего со столба электрика. Особенно удручает это в серверном сегменте. Система все больше походит на разъезжающийся под ногами лед.

Причина - толпы кид-кодеров, которых больше интересуют лялякалки, а не фундаментальные вещи и качество. А так как по идеологии - весь софт идет в репозитарий, то и лялякалки вместе со своими тараканами бодро идут туда. Причем, это беда не только линуха, но и всего опенсорса в целом. Например - хуже и глючнее поделки чем OpenSolaris я просто не видел. Оно умудрилось спотыкаться везде где только можно. Причем на том же железе, на котором простой Солярис бегал как оторваный с огромным аптаймом.

В целом, осмелюсь утверждать, чтов настоящее время качество опенсорсных ОС уже ниже чем качество коммерческих универсальных (читаем - работающих на любом железе, читаем также - Windows). Поэтому, в своей практике я уже год веду линию замены открытого ПО платным, исключая случаи, когда альтернатив просто не существует (апач например). Что же до открытости, свободности и бесплатности, то нафига они мне нужны, когда из-за прикола какого то неизвестного мне придурка улетает в небеса терабайт этак десять инфы общей стоимостью тысяч в сто.

Zadov аватар

Alexander Dorofeev:

Александр, спасибо за ценные наблюдения и опыт.
Вот еще малоприятные заметки о Дебиане: Грустный пост про Debian

Подспудно начинают шевелиться мысли, что Дебиан действительно не лучше Центоса и других серверных дистрибутивов.
И соответственно все отзывы на - LinuxForum - это отзывы красноглазых фанатиков, которые не хотят видеть явных недостатков и ошибок Дебиана.

Ну так попробуйте FreeBSD!!
по мне так ОС лучше всех, единственный минус с виртуализацией.
По этой причине приходится юзать OpenVZ Proxmox!

Zadov аватар

Ну так попробуйте FreeBSD!!

Извините, но при чем тут Фрюха? Он совсем из другой ветки никсов. К томе же удобств в ней как в любой никсе - с гулькин нос.
Как сказал один из ее знатоков - "Она настолько дружественна, насколько дружественна дворовая собака, когда у нее отнимают кусок мяса". Убедился в этом самолично, когда делал свой выбор - никсы или линуксы? - еще на версии 3.3.
Потом попробовал еще разок версию 5.0 - ни фига в этом плане не изменилась, как был дубовый реликтовый инсталлятор (от которого тащатся фсе фришники), так и остался.
Уж если исходить только из стабильности, то тогда уж лучше OpenBSD.

Я на Дебиане начиная с 3.1 и система всегда оставалась такой как мне надо.Конечно,понимать надо,и установка и настройка не так просты как в убунте,но... Всё просто работает.

Zadov аватар

С Дебианом я познакомился впервые с версией 5.0.3, и ничего сложного в нем не заметил.
Если бы не этот досадный баг, то может быть, я и поверил бы россказням о его качестве.

Который, кстати, привел к грустному выводу: возможно, Дебиан выходит не по графику, а когда придется, не потому, что его так длительно и рачительно тестят, а потому, что такой командой, которую он представляет, в сроки уложиться просто невозможно.

Ведь как сами сказали форумчане на линукс-форуме, что Debian - это не компания, а группа энтузиастов.
А продуктам, которые лепят свои поделки чиста из альруизма и научного любопытства т.е. без баблового интереса, я уже давно не верю, и согласен с Alexander Dorofeev.
Потому что энтузиасты делают как умеют, и качество с них не спросишь. А умеют они зачастую хреново. Потому что делают не надежной продукт для серьезной работы, а развлекаются, приобретают опыт, знания, связи. А когда им это надоест, когда они вырастут из котортких штанишек - перебегают в коммерческие фирмы типа MS, где за работку платят. И на этом их игры заканчиваются, потому что одна неудачная шутка - и они окажутся за забором. Вот лишь тогда, наконец, кроме знаний программирования, в их моск вкладывается понятие об ответственности вообще и за свою работу в частности.

А стоит заикнуться о низком качестве "свободного дистрибтива" - так тут же начинаются вопли красноглазых господ типа вот этого Boboms:

который как проплаченный оракул (хм, почему как?) возглашает свой накатанный козырь:

Я, надеюсь, вы в полном объёме оплатили работу бета-тестеров и разработчиков? О какой объективности вы говорите?
Афтар - заканчивай тролить и сиди спокойно себе на висте. Там все глюки убрали.

(кстати, когда кто-то кого-то обзывает троллем, это однозначно означают, что у обзывателя нет достойных аргументов).

Т.е., по его мнению, надо делать за этих энтузиастов-подельников их же работу.
Ага щас! Мне больше делать нечего, как их же баги тестировать!
Хотя, когда я был моложе лет на 10, именно такой хней и страдал - слал багрипорты разработчикам, а потом месяцами ждал - соизволят ли великие и важные их исправить или нет?
Иногда, конечно, исправляли. Но чаще случалось так - сначала какое-то время, с полгода исправляли, а потом стоп - мораторий! "Мы занялись подготовкой нового дистрибутива, и нам больше особо некогда заниматься исправлением багов старого".
Вот вам и все! Самое главное для разработчиков - гнать и гнать новый дистрибут, все остальное - фторично.

Что до висты - ну да, так и получается! Потому что Деб просто не тянет, не оправдывает задекларированные характеристики. Хошь не хошь, а многие мои знакомые, которые порядка 10 (!) лет проработали профессионально на линуксе, ушли на "семерку" и чувствуют себя великолепно! Лишь жалеют, что столько времени напрасно потеряли на линуксе.

Потому что они заплатили деньги за качественный продукт, и им не надо выгребать дерьмо, которого полно в "свободном софте".

Линукс, или не линукс - да какая, собственно, разница, если вместо работы на нем только и приходится рашпилем шуршать и гайки крутить да разработчикам баг-телеги катать, на которые зачастую кладут большой и толстый - годами многие баги не исправляются, а если исправляются, то затем они почему-то всплывают снова и снова.

А все потому, что нет централизованной разработки, нет материальной заинтересованности в качестве конечного продукта, а есть сраное свободное сообщество, которое ни за йух не отвечает, и только знает, что лопочет: "Мы вам дали бесплатный продукт, вот и радуйтесь, чего же вы еще хотите!"

Блин, сколько же они принесли вреда развитию софта и распылили усилия многих талантливых разработчиков!

PS. Для тех, кто на танке: я не против линускса, а совсем наоборот, и потому на нем работаю.
Но я против подходов, которые часто используют при его создании:

- децентрализация разработки
- безответственность разработчиков за результаты
- перекладывание проблем больной головы (баги) на здоровые (пользователей)
- распыление сил миллионов разработчиков на сотни дистрибутивов, 90% из которых - практически бесполезны.

За столько лет да сделали хотя бы один, но нормальный дистрибутив! Увы, до сих пор нет ни одного, который способен тягаться с Виндовс в секторе десктопов. Более того, в серверном сегменте линуксы/юниксы постепенно вытесняются виндами (как бы там не вопили красноглазые). И не потому, что Виндовс лучше Линукса - а потому что она качественнее, предсказуемее, унифицированнее и поэтому они имеют большой жизненный цикл - некоторые приложения способны работать как в Виндовс 95 так NT, 2000, XP, Vista и "7".

А теперь сравните, какова совместимость и мобильность (переносимость) программ в линуксах, и что нужно, чтобы одна и та же программа без изменений заработала в RedHat 5.2, Mandriva 2010 и Debian 5.


Далее обрезано модератором. Задову замечание за нецензурные выражения.

Однако, даже при всех минусах, Debian лучше любого M$ продукта. И потом не забывайте, что, согласно, идеологии Debian - он полностью открытый, в отличии от Ubuntu or Mint's

Abdula аватар

Полностью подтверждаю мнение г-на Задова, что хваленое качество Дебиана, растиражированное его фанатами - звездеж чистейшей воды

Пример: в прошлом году попытался установить дистр debian-503-i386-xfce+lxde-CD-1.iso на типичную интеловскую плату с интеловской графикой.
Результат:

- сетевая карта уверенно не распозналась
- видео в графике тоже - черный экран.

В этому году попытался установить на нее же свежак - debian-503-i386-xfce+lxde-CD-1.iso
Результат:

- cетевая карта в ходе инсталляции определена не была
- о видео ничего сказать нельзя, т.к. при попытке загрузки деба получил вот такое веселенькое сообщение:

  1. <strong><div class="bu_txtcenter">No bootable device -- insert boot disk and press any key</div></strong>

хотя сама инсталляция прошла безупречно.

Потом еще решил попытать счастия с netinstall, но только потерял время - ничего нового, все те же лица.

Разумеется, по сетевой карте особых претензий нет, Realtek достаточно новый, но о видео должно быть сказано, поддерживается оно или нет, и протестировать его еще процессе инсталляции, как всех нормальных дистрибутивах.
Комментировать No bootable device вообще нет никакого желания - и так все ясно: загрузчик ни свой Деб не смог запустить, ни винду, которая тоже была на этом винте.
Кстати, когда после извращенного секаса поставил тут же Мандриву - она отлично установилась, заработала и сетевуха, и видео, и винда. Какие еще могут быть сомнения в "самом-самом стабильном дистрибутиве"?

Причем в Дебе ну очень оригинальный инсталлятор - о том, что не определил видеокарту - ни звука, что не определил сетевую карту - то же. Так что гадай, юзер, о результатах на чем хочешь!

В итоге тупой Дебиан, сам не поняв, что сетевая карта не определилась, дальше мило предлагает подключиться к его зеркалам, и если опрометчиво на это согласиться, то всех их поголовно "бракует", справедливо полагая, что все дебовские зеркала упали одновременно во всем мире.
Я уж не говорю об внутренних ошибках деба, которые он иногда выдает, не сумев разобраться в дебрях собственной инсталляции.
Инсталляцию проводил как в графическом, так и консольном инсталляторе, как Automatic, так и Custom, как с диска debian-504-i386-xfce+lxde-CD-1.iso, так и netinstall - результаты на удивление стабильно единообразны своими баго-чудесами.
Поэтому весьма симптоматичны первые три буквы, с которых начинается название дистрибутива.
Да-да, вы правильно поняли - этот дистрибутив от них и для им подобных!

Так что - удачи вам, господа деб..иановцы, а также их фанаты, по успешному впариванию дистрибутива весьма посредственного качества в подкорку наивных новичков!

По поводу дебиана сказать особенно ничего не могу, работать с ним не работал, только установил в виртуалку.
Теперь по поводу статьи. Статья звиздёж чистой воды.
При установке в экспертном режиме диалог настройки сетевой карты пропустить невозможно, если же экспертный режим не выбирать автоматом ставится gnome, а не KDE.
Несколько странно выглядит диалог входа в систему. Пользователя Zadov система создать не даст, допустимы символы только в нижнем регистре.

Как только хард пообъёмистей возьму - сразу залью туда деб. Не дистрибутив, а песня! В прошлом году сидел на Сабаёне, тоже хорошая вещь, а все его капризы, когда они возникали, достаточно легко было решить полазив по официальному форуму. Спрыгнул с линей на венду из-за того что когда то не осилил настроить печать фоток в своём эпсоне. Да и работа со звуком там не ахти в силу дефицита прикладухи, хотя идеи там реализованные мне очень по душе, но их ещё развивать да развивать. Косяков с инсталлятором в дебе я тоже не встречал, было раз как то в виртуальном ящике когда ФС пытался разбить как LVM. Разбил по старинке и всё встало.

Сам удостоверился что качество Дебиана сильно раздуто,так к у меня на втором компе Lenny проработал месяц а потом непонятно с какого перепугу полезли ошибки на корневом разделе (ехт3) порсле исправления ошибок средствами того же дебиана он вообще перестал грузится,винт после проверялся мхдд винт в норме так что виновен в этом только дебиан.И вообще такой бардак с линуксом будет продолжатся до тех пор пока будет существовать такой венигрет дистрибутивов.

всем доброго дня или суток! не согласен, товарисчи с вами. почему? с линукс знаком с 2000, тогда был мандрейк, затем кноппикс, затем убунту и теперь линукс минт дебиан едишн (LMDE основана на дебиан тестинг). я всем доволен. на моем нетбуке самсунг N148P LMDE установился без проблем: видео, сеть, вай-фай. у меня нет никаких нареканий. все работает четко, быстро, стабильно. но, соглашусь с вами, товарисчи, в одном, действительно, сам дебион (будь-то 5 или 6) имеет шероховатости, требующие рашпиля или бубЭн. поэтому, команда LMDE отшлифовала ту часть дебиана, которая, в основном, необходима рядовому пользователю, а именн: графика, сеть, принтер, кодеки, а вот все остальное - дебиановская стабильность! и это правда!
попробуйте LMDE, надеюсь вы будете довольны и вдальнейшем останетесь на этой системе как и я! Всем удачи, дорогие товарисчи! Всех с наступающим праздником клары цеткин и розы люксембург!

Если руки кривые, то тут непоможет даже самый прямой дистр...
дебиан поставился отлично, описанных траблов незамеченно.

Согласен на все 100%.Все эти любители заливаемых кипятком виндов а-ля ролтон. те еще "умельцы" ..

не являюсь фанатом именно Дебиан, но использую только его. Дебиан 6.0.4 установлен на 2-х нетбуках самсунг, федора 14 на нетбуке асус и Дебиан тестинг (Wheezy) с ГНом 3.2 на субноуте ацер. никаких проблем при установке, все определяется, как грицца, "из каропки", немного возни с соурс.листом и ключами.... и всё. ничего не падает, все работает, аж скучно становится. не знаю, что Вас разозлило, может КДЕ, правда, я приверженец Гнома. кстати, федора 14 очень хороша, стабильна, но загружается очень долго, по-сравнению с дебиан 6.0.4 на нетбуках самсунг.

Читал, страницу и постепенно превращался в йух, т.к. сам перешёл с МС на Убунту 14, и понял, что я делал на этом Видосе столько лет.
Может Дебян и глючный, ни знаю, но Убунту 14, мне очень понравился.

Проблемы на дебиане - только с железом. Так как система полностью открытая, разработчики не могут позволить включить туда проприетарные дрова, как например убунта. Кстати на убунте с этим очень хорошо. На дебиане с этим надо проводиться.
Сам несколько лет сидел на убунту - хорошая система. Из недостатков было только то, что бывали случаи конфликтов пакетов. Конечно все лечится.
Но потом поставил дебиан и не жалею. Такое чувство что система не требует никакого внимания. Раз в месяц вспоминаю что нужно обновиться и все.
Повторюсь, нужно лишь сначала настроить; потом про все настройки забудете

RSS-материал